Ой,а мне тем более:D,я Вам вполне верю и спорить не хочу,просто у меня были seiko с хардлекс,были царапинки-факт.Но наверное хардлекс-хардлексу рознь и если так, то я действительно за ММ(это уже по теме:))

Может, дело в том, что человек, выложивший график, пишет, что у него один из ранних ММ300?

http://seikoholics.yuku.com/sreply/4...s-Caliber-8L35

В любом случае, НЕВАЖНО, какой у кого результат. Ценник ММ300 вкупе с его позиционированием в линейке фирмы, не переплачивающей за раскрутку бренда в качестве премиального, не предполагает, что покупатели должны, подобно пенсионерам в магазине, рыть коробку фруктов в поисках менее помятых. Я НЕ должен просить Хигучи выбрать мне экземпляр, собранный получше, как предлагают на WUS, да он и не будет этим заниматься. Мы как-то надеемся, что они ВСЕ будут такие, как на графике. А они всего-навсего соответствуют (или даже могут слегка не соответствовать, судя по инструкции) своим характеристикам. Которые немного неблестящие, и не принципиально лучше Сумовских.


Можно. По цене с доставкой под $200. Вместо $29 у Сумо.

Он НЕ выглядит как керамика. И мне все равно, из чего он сделан. Раз уж надо обязательно фото, ВОТ сравнительно недорогая керамика. Глубина цвета, блеск, общее впечатление "бахатости" безеля - несравнимы. Да, и идут те часы, как должен идти Маринмастер))

Вообще сравнивать сложно.. Астрон этого поколения все же больше гаджет,показывающий время, а не часы в привычном понимании... По электронным приблудам, Япония уж точно всем нос утрет и пинка еще в дорогу даст:)

А браслет у стального дайвера Grand Seiko дороже Маринмастера целиком еще на сотку... Всем Сумо?;)
Родной безель с заменой в официальном сервисе в Японии далеко не 29$
Еще момент, что официально Seiko не продает каких либо комплектующих к дайверам , кроме ремешков и браслетов, производя все манипуляции только в авторизованном сервисе...пекутся о рабочих качествах своих часов...

По приведенной ссылке американский товарищ, разбирающий маринмастеры пачками, утверждает, что они ВСЕ сейчас идут с переливом. Что приводит его к мысли о роботизированной смазке. Потому что альтернатива - что в Сейко на ручном производстве совсем разучились смазывать механизмы и переливают их вручную - ему неприятна еще больше. Это его мнение, а не мое, дилетантское. Но ему я как-то верю. Потому что он помимо графомании еще людям часы делает.

Я не владел новыми, с магазина, Гранд Сейками. Поэтому допускаю, что они на порядок лучше простых сеек, включая Маринмастер, и цена оправдана. В данном же случае мы видим по факту две почти идентичные модели от одного производителя, только одна в 4 раза дороже другой. Нет, они имеют право просить сколько хотят, но я, как покупатель, имею право считать, что они просят слишком много.

И кстати браслеты у Сумо и ММ тоже фактически одинаковые - с простыми линками с имитацией наборности. А применение титанового замка, не совпадающего по цвету со стальным браслетом - тоже решение более чем спорное

Вот нашел в переписке
The cost of changing Bezel SBDC003 is 15800(JPY).
> >???The repaire change only Seiko service center.
Курс нынче 33 (возможно чуть больше)..
почта оттуда 1500йен
5700р грубо...что никак не 29$

Сумо отличные часы в своей ценовой категории.. Фактически безальтернативный выбор за ценник в 14тр... но SBDX001 отличается и отличается заметно... Две большие разницы... За свои сегодняшние 56тр они фантастически выгодное предложение...

Да, отличается. Но не корпусом и, хотя бы в моем случае (а судя по форумам, не только в моем), не механизмом. Безель интереснее и антиблик синенький. Сапфир на Сумо с антибликом полтинник стоит. Безель на Сумо керамический пока не нашел. То есть безель из смолы - $1300? Мы в ветке Ролекса?

Возможно, в Вашей переписке идет речь о безеле в сборе, а не вставке. На ММ вставки нет. Я приводил цены для покупки через инет и при самостоятельной замене. ММ - оригинал, за неимением альтернативы афтермаркета, сумо - от йобокиса, оригинал (когда в наличии) и кастом у него примерно одинаково стоят, и по качеству не отличаются. Интересно, сколько запросят за замену ММ безеля официалы...Мне подумать страшно, почем берут за 6 секунд работы.

Вставка не продается, только безель в сборе меняется... Юбукис -палево и левак...речь о родных запчастях...
У Маринмастера сама сталь иная...что уж там говорить про корпус..выше 14тр рублей японцы не отгрузят, правда съэкономят на коробке, легенде и макулатуре... вложившись в часы, что есть жирный плюс.
Дайвер GS дороже Субмаринера ;)

Любая сталь три рубля кило стоит. А обработаны корпуса одинаково.
Насчет палева и левака - не согласен. Что-то да, дешевка, а что-то, тот же браслет БОРовский с прямыми концами - Сейкам без приставочки Гранд до таких как до луны пешком. Причем при желании он идет с оригинальной сейковской застежкой

http://i161.photobucket.com/albums/t...e/IMG_1406.jpg

Акститесь.. чессно слово..
Это конструктор... Был у меня знакомый, мечтавший о Вольво, куда подходят мифические польские детали...
Вопрос "А нафига такой Вольво?" остался незакрытым...
Был у меня похожий браслет от Мюле-Гласхютте, да красив, но бестолков и неудобен...а тут вообще китаец...
Самопальные безели,вставки, стекла...это и есть самопальные...

Ваше право. Где он их только пачками берет, вот вопрос. И что за часы он ремонтировал и где они до этого были- тоже вопрос. Но не суть. Можно принять к сведению. Но делать глобальные выводы- через чур оптимистично.
приводить в пример Доксу- нонсенс. Если уж про точность- давайте в очередной круг ЕТА против Сейко. Докса реально курит в стороне от крупных производителей. И будет курить. Лирика про кермический безель у ноунейма- ну не смешно

Вотч.ру - ресурс, безусловно, авторитетный. Но наша бывшая страна - это всего лишь 1/6 часть суши. Поэтому, если у нас Докса не особо известна, это не значит, что она ноу-нейм. Думаю, все эти люди - http://forums.watchuseek.com/f34/ - жутко удивятся, что носят ноунейм. тем более, Вам, как сейководу, должен быть знаком термин Сокса - довольно известное направление в моддинге, ставящая целью имитацию Доксы на базе Сейко. Немного много чести для ноунейма, нет?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

У меня в данный момент Сумо нет, да и фотографировать я не умею и оптики нет. Но у меня завалялся новый корпус от Сумо с сапфиром, на базе которого я планировал сделать кастом. Поэтому глядя на оба корпуса обоими глазами, со стопроцентным зрением, я не могу найти для себя преимуществ одного перед другим


http://s020.radikal.ru/i722/1401/db/0a50c2035d54.jpg
http://i019.radikal.ru/1401/83/e6c867617220.jpg
http://i024.radikal.ru/1401/62/39bf725cbe17.jpg
http://i057.radikal.ru/1401/aa/ca3dbd90db4e.jpg
http://s020.radikal.ru/i706/1401/ab/a1e52913e08e.jpg

Сравнительных обзоров в сети, однако, с хорошими фотографиями, зиллион.

Насчет того, зачем такой Вольво, варианты ответа есть. Например, человек не имеет возможности заплатить за новый Вольво, а комфортный салон и слаборжавеющий кузов ему хочется. Или например он не согласен с политикой агрегатного ремонта, предлагаемым компанией.

Насчет некрасивости БОРа - ну это вообще вопрос личных преференций, хотя, должен признать, Вы первый, кого я встретил, кто объявил БОР некрасивым, видев его живьем. А вот неудобным он ну никак не может быть, по определению, в силу конструктива.

Правильно ,не стоит писать о том ,чем не владеете.

Человек выложил график датированный декабрём 2011-го и началом 2012 годов.

Опять "ахинея" причём понятно откуда , имеете Сумо.

Даже с "100% зрением" ,необходимо видеть керамику не только на картинках ,чтобы иметь суждение.

Ещё раз ставит под сомнение Ваше "100% зрение" или наличие ММ.

Тут опять Вы с Сумо сравниваете.
Про механизм очень забавно ,особенно с учётом этого:
А ведь могли бы знать ,что 8L35 практически тот же 9S55 , а 9S65 (Ваш "Язь!") ,это модернизированный 9S55. И после этого писать про калибры собираемые в "Шизуку" вручную (8L35, 9s55,9s65) сравнивая их с массовым Сумовским и утверждать что это одно и тоже -просто смешно ,что лишний раз указывает на то ,каким "специалистом" Вы являетесь в данном вопросе.И "100% зрение" здесь уже ни при чём.

у сумо и мм браслеты разные!!! у сумо полированный части это сами звенья, а у мм полированые части браслета это отдельные вставки!!!

Ну кому Вы это объясняете? У человека 100% зрение!

Правда? А если посмотреть с обратной стороны браслета, то выглядит, как будто одна деталь
Вообще да, неправ. Из кусков сделано, признаю

Вы специально делаете так, чтобы было неприятно Вам отвечать? В таком ключе предлагаю общаться с близкими. Со мной - не надо, сделайте милость.

Но должен отметить, что если калибр демонстрирует одинаковую точность, то лично мне все равно, какой из них массовый, а какой - ручной сборки.

Человек черным по белому пишет, что у него ранний ММ300. Вы оперируете датой составления графика. Вы понимаете, что график можно составить хоть на часы 1913 года?

Их разные фирмы производят. В отличие от Сейки. А вот например сравнить Ролекс и Тюдор, если у них одинаковые по точности калибры попадутся, уже считаю допустимым.

Вот именно, что в рамках одной конторы чудес не бывает, будь то Сейко или Ролекс с Тюдором...Все давно сосчитано до нас и успешно сосчитано, надо заметить..иначе их бизнес вылетел бы в трубу.. именно поэтому Ролекс это Ролекс, а Маринмастер это маринмастер... Все остальное это: "владелец Трабанта, считающий, что у него Восточно-Германский Мерседес"...

тюдор и ролекс сравнивать??? эта против мануфактуры? странное сравнение!!!

Бывают случаи, когда владелец перелицованного Форда Мондео, например, искренне считает, что у него Ягуар.

Объясните мне, Михаил, чем конкретно мой Маринмастер принципиально лучше среднестатистического Сумо? Чем именно он настолько лучше, что его следует предпочесть Астрону, который не имеет аналогов? Для ведущих пристальное наблюдение - Астрона НЕ имею.

Я сказал, в случае, если они демонстрируют одинаковые результаты.

хотя бы тем что это легенда и т.д. и т.п. я например никогда не возьму астрон - большая шайба для тощей руки не айс, если шайба нужна лучше какой нибудь sbdb, а вот мм300 с удовольствием все удобно, красиво и надежно.
по теме ТС посмотрите живьем обе модели тогда и выбирать будет легче.

Что значит чем? он просто иной класс изделия изначально... Начиная от механизма и заканчивая застежкой... То, что он ходит у вас неточно, так отрегулируйте и будет вам счастье... Вот у Миши "Tapoka" он +2сек в шести положениях и показывает эти цифры стабильно... Сумо так не может, просто не заложено конструкцией изначально.
Если что, и Сумо и Маринмастер у меня были..
Про Астрон уже написал, что нынешнее поколение это скорее Гаджет, показывающий время... Их тоже видел не только на картинке или витрине..
Выбор изначально в плоскости Nissan GTR или Nissan Patrol... то есть никак не пересекающиеся в пространстве вещи

Вот видите, а тут ставят под сомнение существование маркетологов ;)

просто с надписью Сейко на борту полагаться только на маркетологов - провальная идея изначально... то есть надо быть, а не казаться ;)

Вы суммируете в свою пользу))...
Бог с ним , с Маринмастером.. пойдем вниз от "эталонного" Сумо... еще две легенды.. монстр и SKX007... ценник -150 баксов плюс-минус, они тоже почти одинаковы? Бренд один, механизм Сумо это переработанный калибр 7S, что у них на борту ... Согласно вашей логике получается, что нафига эти Сумо? мы вообще сразу похожи на Маринмастер :)

Ценность часов Сейко (понтовость)- ноль...маркетологи тут бессильны... надо брать качеством и технической составляющей... а кому то вполне достаточно впихнуть ЭТА и замутить рекламную компанию покруче

Миша ,после этого высказывания
можно заканчивать любые дискуссии с товарищем. В лучшем случае ,через него "транзитом" проскочил чей-нибудь ММ ,при наличии своего Сумо и вот теперь большой "спец" рассказывает всем про механизмы ,точность хода ,качество обработки корпуса и браслета. Типичный "владелец Форда Мондео".Можно посмотреть истории покупок и продаж его часов (ассортимент очень показателен ) ,чтобы сделать абсолютно однозначные выводы.
Ух ты! "механика-это прошлый век" Теперь смотрим вот это, про Астрон:
И после этого ,он якобы покупает новый ММ ? На хрена, спрашивается? Когда Астрон -"Очень крутые часы" ,"механика-это прошлый век" ,а "MM300 - не "очень качественный" продукт"?
Может дело в продаже своего Сумо ? А чего ,всё правильно ,он же "такой же" ,как и ММ ,по всем параметрам да и стоит значительно дешевле.

Нет, там очевидна разница в качестве корпусов. Сумо тем и хороши, что их сунули в корпус не по цене качественный.


Понял. Согласен

А вот мне не очевидна :D продолжим?;)
Туз в рукаве так сказать..корпус SARB059 New Alpinist и 007 идентичны... одни 150, другие 500;)
"На колу мочало, начинай сначала" (с)

Все, кто читает Ваши пассажи про тупиковость пути развития Лекультра
Пламенная куртуазность изложения ,НМВ, не должна заменять содержательность. А содержательность подразумевает, на этом форуме, или ссылки на источники информации, или факты из личного опыта. А домыслы, гиперболы, ассоциации периодически оценивают модераторы.
Для того чтобы Ваше мнение, как минимум, восприняли, нужно его чем-то подкрепить. Хоть чем-нибудь , кроме молодецкого задора.
ПыСы Для меня всегда было загадкой, почему калибр ручной сборки имеет такие допуски по точности. Лично для себя я объясняю это конструктивной невозможностью автоматической сборки. А допуски- просто сэкономили и дистанцировали от ГС.
ММ одна из икон Сейко. И все там сделано ровно на те деньги, которые за них просят.

Это сколько? В личку ,если не затруднит

Что-то я не понимаю смысла предъяв к ММ
Если ММ хреновые часы, то пожалуйста, покажите за аналогичную цену лучшие. Хуже, но дешевле (типа Сумо) не надо. Давайте такие же, либо лучше

Да, согласен, они идентичны. Поэтому например я не имел и не имею желания купить нового Альпиниста. Но для кого-то другой безель, сапфир, браслет, улучшенный калибр, зеленый цифер (а таких часов в наше время поискать, выбора в общем-то и нет, в отличие от черных сиурчинов-007-сумо-шогун-ММ) стоят доплаты.

А что вдруг случилось с ценообразованием? На Сумо и ММ300 Вы указали цены с Вашей недетской скидкой как реселлера, которой обычным покупанам не видать, как надписи Кейс Чайна на внутрияпонском продукте, да и то в Японии и без доставки, на 007 - тоже ниже нижнего от дискаунтеров, а на нью Альпиниста вдруг розница от мушкетеров для простых смертных?:confused:

Тоже хочу MM по халявной цене)))

Вы сами себе противоречите
Нет спец цены, есть желание находить приемлемую цену ;)... источник часов всегда один - Seiko Japan
Цены с доставкой :) Разница меж альпом и сумо 1200йен...оно же 400р
Мое ценообразование вернее вашего, где безель на Сумо 29$ , а в реале он 170..;)

Если я тут буду часы предлагать, меня бдительный модератор забанит.

Смотрите вотчрекон, берите самую дешевую цену, даже без Пейпала и доставки, скидывайте десятку - и они Ваши. Кейс 350101, без следов эксплуатации, на полном комплекте. Только идут они +12, я предупредил, прилюдно.

http://www.watchrecon.com/?query=sei...master+sbdx001

Прям таки напрямую в Сейко Джапан отовариваетесь? Здорово. Вот как надо уметь.

Я писал про ВСТАВКУ безеля. Которая на Суме меняется отдельно, а на Маринмастере - нет.

Все японские продавцы берут на Сейко Джапан..потому и цена одна и пропадают появляются часы у всех и сразу... Все централизованно ,как в СССР... есть те, кого к этой кормушке не берут, Сейя например..у него чуть дороже, но политики партии это не портит

Вставка официально не меняется, только безель в сборе...

Давно хотел спросить, но не хотел "воевать" в этой теме. Но Вы сами предложили :)
Вот есть Ориент EL02002B за тыщу долларов.
Учитывая настоящий сапфир, ничем не хуже Маринмастера. Плюс ещё и запас хода (индикатор имеется ввиду). В активе Маринмастера остаётся только "легендарность"?

Откройте тему пользователя Denis Cherny, когда он задумывался о покупке этого Ориента... сражение почище этого :)

Механизм в нем немного не того уровня

Я помню тот спор, и вроде общественность :) решила, что тыща баксов для такого ориента - дорого.
Что тогда говорить о ММ?

Может там коаксиал? Или сертификат COSC?
C удовольствием послушал бы мнение о разнице механизмов, ну хоть с каким-то обоснованием.

+25/-15, 40 часов запас хода, обычный ориентовский механизм

Читаю начатую тему, в частности нелестные мнения о ММ, и не могу понять - почему же тогда эти часы снескали такую популярность и культовость среди любителей часов во всем мире, ведь в них нет понтовости (это же всего лишь "сека"), нет качества, которое бы соответствовало их цене, нет внешней красоты, значительно отличающей их от более дешевых собратьев. На чём же всё таки выезжает эта модель? получается на всеобщей глупости или всеобщем заблуждении