:D:D:D:DЭт я уже понял))) права выбора тут у людей нет))

вот вот!!! Именно ! Дао!) хотел облегчить себе задачу и может быть как то аккумулировать знания форумчан в одной ветке:)

Че такое Дао?

Просто читайте форум.
С наскока разобраться врят ли получится.
Читайте все подряд, (начиная с новостей), ищите инфу (поиск есть на форуме) по непонятным моментам, читайте общий раздел, советы по выбору часов, раздел о механизмах и пр.
Так сформируется вкус и свои хотелки на первое время, начнете искать уже более точечно по производителя и моделям и т.д. Через некоторое время, изучив первоначальный выбор, поймете, что хотите абсолютно другие часы и опять изучение :)

Но если вы не собираетесь покупать часы, то скорее всего интерес быстро угаснет.
изучение мат.части, да и вообще восприятие любой инфы проще, если идти к конкретной цели, например - покупка часов.

Ну в принципе процесс естественный! Так оно и происходит видимо это и есть единственно правильный метод погружения в тему)
А покупать это опять таки не отьемлемая часть вожделения )

Дао — это как принцип имманентности, так и трансцендентности, внутреннего и внешнего, невидимого и видимого.:D:D:D

Орология (англ. - horology, латинское - horologium). Изучайте.

Иван, вы пелевина не читайте на ночь, и будет вам счастье)))

Дао это - Дай Автономию Остальным:D

Иван, читайте форум, а вообще и периодику- журналы о часах- это мой путь развития- сначала были журналы, где я узнал о часах, брендах, механизмах, заходите в часовые бутики, смотрите вживую ,- если какие- то часы цепляют, открываете форум и копаете гоубже в этом направлении, так и определитесь с приоритетами, потому, что знать о всех часовых марках ( которых более 600 в одной швейцарии) я думаю нет смысла.

А я вот делаю все наоборот и разочаровываюсь, в смысле читаю на форуме узнаю потом иду по магазинам в поиске пощупать и не нахожу и плачу(

Обязательно попадется то , что захочется пощупать и зацепит, а потом и не отпустит....

Думаю и такое не исключено, потому как уже из форума не вылазно и днем и ночью! Одержимость какая-то

Вот он Адепт и защитник маленьких часов - угрожает еще! Рюриксы прославляет! Ню-ню! Видим, читаем….:cool:

Слав, мы же по-доброму))) тем более в пятницу:D
Не гневись на нас дюже)))

Это еще Паша не видел...:)

Ты же нас не спалишь?:D

Чую междуусобица назревает:D так где хорошо то? У ролексов иль у памов?

Иван, везде хорошо, но по разному))) самые лучшие часы, на мой взгляд, те, которые не можешь себе позволить)))

По типу:"везде хорошо где нас нет"?))

Да канеш у Panerai! Даже спрашивать не нужно! ОДНАЗНАЧНА!!!!:)
И мы там есть!
Не слушайте этих, как бэ это помягше...

Вот сразу все стало на свои места!!! Спасибо

Слав, называй нас просто-ренегаты)))

Есть одна умная мысль: Нельзя объять необъятное


Вообще подход, лично мне, показался странным - хочу всё узнать, но детально мне ничего не интересно.

Вам бы картины смотреть, художников импрессионистов, они писали крупными мазками, без контуров объектов, там смотреть нужно на расстоянии, охватывая взглядом сразу всю поверхность ;)

И дались вам эти часы...


Как Эриксоновская речь: когда ничего не понятно, но очень убедительно! :)

Может я как-то криво излагаю мысль, что вы меня не понимаете? Я как раз таки говорю, что я не хочу заниматься наскоком на все часовые темы сразу, а пытаюсь понять этапность структуры знаний в теме: 1-виды;2-назначение;3-характеристики и т.д. И этим постом надеялся выявить некую закономерность в познании. Это было бы полезно не только для меня , а позволило бы разгрузить старожилов от однообразных вопросов новичков, можно бы было сделать , что то типа инструкции!

Слава! Вот как Ты можешь?! Ты с начала тему читал?! Я на трех листах человека в ПАМо-ветку зову упорно! А про то, на чем ты меня типа подловил:rolleyes:, так это как раз чтобы холивара не было! :cool: Ты же знаешь, миролюбивее меня на Форуме только Папа Римский...

ОК! А зачем вам узнавать о не интересующих часах?

Ну допустим, возьмём ЮлисНардан - часы не в моём бюджете, несмотря на наличие индивидуальности в дизайне, абсолютно спокоен к марке, вопрос: зачем мне знать всё о их моделях, калибрах на которых они построены, о новинках и истории, которые у швейцарцев зачастую просто маркетинговые байки...?

Интересуйтесть тем, что носите или тем, что планируете купить ;)

Если у Тебя нет'у паранойи, это еще не значит, что за Тобой не наблюдают! Мы все видим! И про папу, мы с Эдвардом С все знаем!!!:D

Ну чем мне интересоваться я уж как нибудь решу!) а по поводу : зачем интересоваться тем чего не имеешь или иметь не сможешь , мне довольно странна такая ваша позиция. С такой логикой получается зачем знать про страну ведь в нее не поедешь, зачем смотреть балет ведь не станцуешь , зачем жить если все равно не надолго! И вообще я не пойму почему меня так тяжело понять: я нигде не сказал что мне нужно знать линейку какой-то фирмы, не уж то тяжело меня прочесть? Я сказал о пути поиска знаний , объясню на пальцах : это как на заочке вам дают тему : ремень для часов и дают список литературы в которой вы находите информацию , далее виды: дайверы, пилоты, костюмники и пр. их назначение и отличия! Потом типы механизмов : кварц, ручка, автомат их плюсы минусы отличия особенности! А уж только потом подходим к брэндам, когда уже есть внятное представление о часах в принципе! А тут я уже понял логику каждый хвалит свое болото и тянет к себе, а для новичка , все эти бренды пустой звук

"Список литературы" в самом верху страницы. Дальше внутренний голос подскажет.
:D

Я понял)) типа мы в свое время служили и ты послужи

Посмотрите здесь

Иван, если серьезно, то давайте так.
Судя по Вашим постам, Вы прекрасно сами знаете, какие часы бывают - костюм, дайвер, кэжуал, браслет/ремень, кварц/механика, мануфактура/ЕТА и т.д.
Чтобы не было холивара и недопониманий, изложите Ваши знания в структурированном виде и представьте сдесь на обсуждение/дополнение. Поверьте, тогда действительно что-то может получиться из Ваших благих намерений.
А пока это выглядит так - а ну-ка подготовте-ка за меня лабораторную, а я заценю )))
Не ленитесь, хотите результата, мало создать тему. Надо немного поработать.

Откуда столько неугомонных троллей на форуме появилось в последнее время?
ТС, у Вас так много свободного времени, заняться больше нечем?
Ответ на Ваш вопрос: начните с малого, вместо создания никчемных тем, откройте ветку нелюбимого вами Ориента и читайте, начните с закрепленных тем, там многое уже систематизировано, к примеру механизмы. Потом можно будет предметные вопросы задавать. Еще попробуйте гуглом воспользоваться, массу интересной информации можно найти, рекомендую.

Вы спросили - я ответил...

Правильно, жизнь не долгая, зачем тратить её на изучение всего, что нельзя применить для реализации своих потребностей, как духовных так и материальных. Насколько я помню, именно Эйнштейн сказал: обычному человеку и гению в голову приходят одни и те же мысли в одинаковом количестве, гений отличается тем, что умеет отфильтровывать мусор и использовать важные ;)

Кто ясно мыслит — ясно излагает... :rolleyes:

Где вы видели людей, которые учатся на чужих ошибках? :confused:

Тут на форуме только увлечённые часами люди, мы не пытаемся сделать из увлечения науку, лично мне незачем систематезировать знания, ставить эксперименты для подверждения или опровержения умозаключений, чтобы будующие поколения, как у Ньютона: видели дальше стоя на плечах титанов...

Тут всё иначе, всё что мне нужно и интересно это for fun! :)

Остаётся дать только одну рекомендацию:

Вы задаёте понятный вам вопрос и не получаете ясный для восприятия ответ, то единственный из простых выходов, это изменить модель поведения;
в одном из направлений психологии есть такая пресуппозиция: «Если то, что вы делаете, не приносит желаемого результата, сделайте что-нибудь другое» или - если вы всегда делаете то, что делали всегда, то вы и будете получать всегда то, что всегда получали.

Подумайте над этим... и запомните эту мысль :)

Действительно! Абсолютно по делу! Это очень рациональный совет ) буду готовить "лабораторную"

Позволю себе процитировать самого себя, чтобы внести некоторую ясность исключением... ну тем самым, которое подтверждает правило :)

была история, когда загорелся я идеей понять суть технологии Spring Drive, инфы много, но всё это пересказы-переводы презентаций и т.д., причём как часто бывает - журналист (гуманитарий) пишет о технических материях - море суперобобщений и никакой конкретики. Дай-ка думаю сам напишу статейку, раз уж вроде как инженер (но по образованию экономист :) ), несколько дней собирал данные, в основном англоязычный www, долго анализировал и рафинировал до максимального текстового минимума и таки создал тему! Потом похожая история про Ananta....

Но к чему это я, к тому, что в научном подходе нет ничего криминального, главное, чтобы глаза искрились как у пумы бегущей за альпакой :)

Да ну будет вам) ну хватит право) , чтож тут серьезного? Простой любопытствующий интерес! Я ведь не просил меня нравоучать! Создал тему , кому интересно те поддержат , кому нет - пройдут мимо! Все очень просто ) к чему этот психоанализ моей скромной личности ?!) ( лестно конечно, но не стоит) ! И откуда вам знать кто тут на форуме все и каковы их интересы? Уверяю, чтоб говорить от имени всех необходимо быть либо вождем партии , ну или на худой конец богом ;-)

Наверное я буду не оригинален в своем ответе: перечитайте мой вопрос и мою цель! У меня времени целая моя жизнь и о качестве его расходования вам уж точно судить нет права ;-)
Пс никогда не мог понять писцов, которые пишут в теме , которая не нравится о том , что она не нравится)) ну не проще ли просто мимо пройти?!)

Иван, не ввязывайтесь в полемику, пусть каждый пишет что хочет. Готовьте структуру. Готов принять участие - сам люблю обобщать и структурировать.
Думаю, как только тут появится материал, форучане с удовольствием включаются в процесс. Должно получиться действительно интересно.

Меня зацепила тема форума и я хотел бы рассказать свою историю, так сказать, вхождение в часоведение. Часоведение - как любая другая наука, основана на математике. Прежде, чем в неё влазить, нужно определить для себя конечную цель, а для этого нужно ответить на пару вопросов. Например, до того как я влез в этот форум, у меня была цель - купить наручные часы для повседневной носки и под костюм. Для чего? - Для того, чтобы узнавать время. Почему для этого не подходит мобильник, часы в доме, на работе, часы в компьютере дома и на работе, часы прохожих, пассажиров в транспорте и т.д.? Потому, что это далеко не всегда удобно, особенно, если куда-то спешишь, а мобильник зимой не очень удобно доставать, а потом прятать, особенно, если едешь в забитом транспорте. Также, согласно этикету, которому нас учили ещё в школе, мужчина может носить только функциональные украшения:
1. Обручальное кольцо - показывает, что мужчина женат. Если его нет, то мужчина - не женат или по какой-то причине это скрывает.
2. Цепочка с крестиком - показывает, что мужчина крещен, что он христианин. Если его нет, то мужчина - не крещен или по какой-то причине это скрывает.
3. Часы - мужчина пользуется ими, чтобы знать время.
Есть еще несколько вещей, но тема не об этом, поэтому не стоит их перечислять. Итак, я получил систему уравнений с несколькими неизвестными. Дальше, нужно определить задачи, выполнение которых необходимо для достижения поставленной цели, при этом поставленные задачи, не должны идти в разрез с другими задачами других целей.
1. Хочу механические часы. Потому что кварц со временем стареет и показывает неточное время, потому, что в кварце садится батарейка и её нужно менять. Потому что механические часы при должном уходе прослужат дольше, чем кварц и, возможно, ими будут пользоваться мои дети и внуки.
2. Механические часы должны быть с автоподзаводом, потому что это практичнее.
3. Часы должны быть оптимальными в соотношении цена-качество. С этим чаще всего получаются промахи, хоть и бывают они не часто.
4. Покупка часов не должна навредить семейному бюджету.
5. Часы должны радовать своего владельца.
Мое мнение - часы не надоедают, просто у владельца растут потребности своего эго, которые он не в состоянии обуздать. Это только мое мнение, я до сих пор ношу с собой и часто использую механический карандаш, приобретенный еще в школе. Ему уже около 15 или 16 лет, но он мне не надоел. С учетом перечисленных задач определяется бюджет, т.е. область допустимых значений. В моем случае - это 800-1000$ (учитывается 4-я задача). Дальше определяется место покупки. Заграничные интернет-магазины не подходят, так как часы нельзя померять (учитывается 3-я и 5-я задача). Можно померять их в магазине, а потом заказать через интернет, так дешевле. Но наша (украинская) таможня сводит к 0 весь выигрыш в цене. Да и вообще стремно иметь дела с нашей таможней и почтой. Поэтому я со спокойной душой отправляюсь по местным магазинам, которые гарантируют качество и оригинальность продаваемых часов. Благо, у меня в городе такие есть и их не очень много. Остальные магазины отпадают по тем или иным причинам. Выбрав магазин, понимаю, что менеджеры по продажам (по-нашему - продавцы), как и во многих других магазинах (например, бытовой техники) не могут дать мне большое количество инфы и определить меня с выбором. Поэтому я и открыл для себя этот форум. Почитав темы про механизмы и разобравшись с нынешними брендами часовой индустрии, я начал поглядывать на часы в транспорте, только уже не ради времени. До этого форума мои знания названий брендов ограничивались пальцами одной, ну, может быть, двух рук. Что такое Панераи и Патек Филип, я вообще узнал только из этого форума. Но Панераи в живую я не видел до сих пор (прошу простить меня уважаемых почитателей данного бренда). Учитывая свои задачи я определился с механизмом путем упрощения выражения, как в алгебре, когда огромное дробное выражение сокращалось до простенького результата. Получил результат ETA 2824. По большей части, все именитые бренды используют механизмы ETA. Многие что-то незначительно в них меняют и называют это калибрами своего производства, что многими воспринимается как мануфактура, те же яйца, только в профиль. Это я понял, вспомнив литературу в школе. Я не любил писать сочинения, но любил дорабатывать чужие. Результат частенько превосходил оригинал. Никому никогда не приходило в голову, что это содранное сочинение. А для изложений я создал универсальное продолжение. Короче говоря, истинный мануфактурный механизм стоит в десятки раз дороже определенной мною суммы. В общем, решив систему уравнений, я получил несколько корней, из которых и выбрал понравившиеся часы (учитывается 5-я задача), а именно http://www.epos-watch.ru/item/3409_132_20_15_30/
С браслетом - для повседневного ношения. Под костюм к ним был приобретен кожаный ремешок. Не знаю, как оценит мои рассуждения сообщество форумчан, но я только стараюсь сделать маленький вклад в развитие такой науки как часоведение. В поддержку своей работы хочу отметить, что данный метод применим не только к часам, как и математические формулы, которые применяются не только в математике.
Этот метод опробован на практике много раз и он работает. Также хочу отметить, что моя работа шире, просто нет возможности описать все, поэтому у меня найдутся аргументы для её защиты.

Уфф, еле осилил...
Не угадал.
Не угадал.
Не угадал.
Ну, вот, разве что, ).
Опять не угадал.
Занятненько...
Не, реально чувствуется, что оригинал был поменьше и попроще. И, по-ходу, так выглядел - "Захотел купить часы - почитал, посмотрел, послушал мнения - купил. Доволен.". А, да, еще карандаш...
Я, признаться, тоже не знаю как оценит сообщество. Но вот что боюсь вообразить... - а скока времени вы на завязывание шнурков на ботинках тратите... Это ж сколько надо решить систем уравнений с несколькими переменными, совпадающими зачастую с количеством самих уравнений, чтоб на улицу-то выйти!

Ну, как... Если в двух словах - это мудрость. Тем более, Ваши выкладки привели к классическому среднему арифметическому. Ни по анализу, ни по модели не придерешься. Говорю без подколов, абсолютно серьезно. Наверное вот именно так и следует подходить к выбору серьезной покупки...
Единственно, что четко понял для себя - при выборе часов - никакого научного подхода! Иначе придется выкинуть ПАМы, Ролики, Корумы и носить честный, неубиваемый, на все случаи жизни, костюмно-кэжуальный Эпос.
Носить и смотреть время.
А радость, эмоции получать от чего-нибудь другого. Настоящего. Не материального. От хоккея, например. От лыж. От отпуска всей семьей.

ДОЛОЙ НАУКУ!!! :D ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЧБ!!! :D

ЗЫ.
Да нет, Вы преувеличиваете ;)