Идея чудная. Гипотетически вижу себя участником. Но тут же возникают проблемы(вопросы) таких характеров.
1. Это, конечно не форумная лимитка(чёрт, даже что-то ругательное теперь в этом слове вижу), но принцип отличается не сильно. И трудности могут быть похожими. Нельзя давать слишком много вариантов выбора. Мне кажется вам больше других(многих), готовых поучаствовать в этой идее, известны тонкости механизмов. Лично мне понравилось несколько вариантов(только не хрон). Один больше всего, но я готов "уступить" голос в пользу того механизма, который выберет большинство. Мне кажется вам стоит взять на себя выбор, учитывая доступность, надёжность, ремонтопригодность, красоту и остальное. Вы предложили идею. Предложите и механизм. Мне кажется вы предложите именно то, что нужно.
2. Поскольку можно с механизмом сделать почти всё, что угодно(ну грубо говоря), модернизация, финиш и т.п, можно выбрать форм-фактор, дизайн циферблата и пр. и пр., то этот проект может затянуться надолго. Это нормально. Мне кажется даже лучше дольше, но сделать так, чтобы всё было "как у Аннушки". Продумать все детали(в смысле тонкости проекта). Готов ли к такому долгому пректу производитель? У него и без того дел хватает. Он либо берётся за этот проект сразу от и до, либо, что скорее всего, будет заниматься ими в своё свободное от других дел время, что опять-таки не прибавит скорости проекту. Я подождать готов и год и два, если что.
3. Очень хочется, чтобы циферблат был изумительным. Эмаль, гильоше, перегородчатая эмаль:p это здорово, но цена....А владение часами с шикарным, красивым, исторически ценным механизмом и с простеньким циферблатом лично у меня большого интереса не вызывают. Мне нравится не только смотреть и получать удовольствие от созерцания красивого механизма под прозрачной задней крышкой, но и получать такое же удовольствие от лицезрения красивого циферблата. Мне трудно представить часы без обеих составляющих. Но снова всплывает вопрос о цене вопроса. Красивый циферблат не может быть недорогим и это тоже стоит понимать, да я думаю, что все это понимают. Следовательно часы недорогими не будут. Конечно понятия о дороговизне термин расплывчатый.
В итоге что мы имеем? Два варианта. Средненькие часы, за средненькие деньги, но в чём "изюм"? И красивые, добротные часы, но с соответствующей стоимостью.
Как ни банально, но опять всё упирается в деньги:(
Нужно как-то понять, посчитать хотя бы + - 500(etc) долларов(комфортное лично для меня понимание) стоимость часов. А вот как это сделать-пока не представляю. Одно это займёт немало времени.
Вот такие мысли. Но проект интересен. Давно хочется "чего-то этакого". Этот проект и может оказаться "этим".

Уважаемый Николай! Спасибо за Ваш ответ. Вы очень точно уловили мои мысли и сомнения по поводу озвученной идеи.

1. Действительно, я не имел в виду и сразу это подчеркнул, что это ни коим образом не стоит рассматривать в качестве лимитки. И даже не потому, что в силу их обилия это слово утратило свой изначальный смысл.

2. Действительно, в голове у меня засела мысль найти разумный баланс между достоинствами механизма и качеством исполнения и достойным внешним видом самих часов. Пока такого решения я для себя не нашел, к сожалению. По этой причине и вынес на обсуждение, чтобы получить от уважаемого сообщества хотя бы просто индикатив проявленного отношения к этой теме.

3. Действительно, если производить на свет что-то достойное, неизбежно встанет вопрос цены. Хорошая качественная вещь не может стоить дешево. Это с одной стороны, а с другой - перейдя просто от пассивного обдумывания к уже активному обсуждению, мое видение процесса также стало систематизироваться. По первости, мне казался третий вариант хронографа наиболее выигрышным, но сейчас я и сам склонен к тому, что это не то.

4. Когда уважаемый Рубен мне показал, что все-таки сделал DD на 60-м калибре я впал в ступор от того, что там механизм был настолько переделан, что уже и говорить о том, что часы на 60-м калибре даже как-то странно. Аранжировка настолько глубокая, что и мелодия угадывается с трудом.

5. Если эта идея окажется жизнеспособной, то я бы сейчас все-таки остановился на самом первом варианте 60-го калибра. И надо определить разумный компромисс между глубиной модернизации механизма, качеством отделки и конечной стоимостью таковой работы. Соответственно поняв, кто именно возьмется это сделать, можно будет переходить к внешнему виду. Это в многом будет зависеть от производителя работ.

Это было Рубену "спокойной ночи"!:D
Мы, надеюсь, также можем обратиться с просьбой?
Ну вот, 75-й Дирк просто обработал, да пару камней добавил, по крайней мере, на циферблате:D

Владимир вот по этому пункту мне кажется нужно разобраться в первую очередь.
Переделка механизма.
Рискну предположить, что все возможные участники имеют несколько часов. И этот проект для многих-игрушка. Игрушка должна радовать. Мне кажется, что в данном случае часы должны иметь красивый вид(механизм под задней крышкой и цифер), более-менее точно ходить. Мне больше нравится идея большой работы по финишной отделке, против глубокой модернизации.

Мне тоже. Глубокая модернизация привнесет авторство производителя, но напрочь убьет саму идею.
Немецкая школа часового искусства, берущая начало от Ланге, Ассманна, Гроссмана, Шнайдера и Дюрштейна, во внешнем облике механизма имеет свои легко узнаваемые черты. Поэтому для реализации идеи больше всего подходит механизм на ручке с малой секундой. Иными словами - это самый ранний 60-й калибр. Я не вижу вообще никакого смысла его модернизировать. Тот же Ланге 48 что 1870 году, что через 100 лет в 1970 совсем не изменился. Можно запросто разобрать, обработать красиво платину и мосты, заменить винты, добавить что-нибудь характерное для марки.
Но тут мы нарвемся на еще одну проблему. Чтобы все проделать на достойном уровне, нужен хороший мастер, а такому мастеру будет интересно браться за мелкую оформительскую по существу работу?
Надо думать, к кому обратиться...

Ну что ж, как говорится карты на стол, стволы под стол. Я за 66.1 с лебединой шеей, если такое возможно. Но согласен, что
я бы добавил По поводу к кому обратиться интересно мнение в первую очередь наших известных мастеров. У них большой опыт в ремонте. У них есть опыт с посещением мануфактур и есть личное знакомство с некоторыми производителями. Они могут примерно сказать насколько много операций придётся проделать, какие могут быть подводные камни и, наверняка, у них могут быть идеи кто может это осуществить.

Вас в 66.1 не смущает два окна индикаторов даты и дня недели на 6-ти часах?
Вид сзади такой же, благо это одна группа 60-х калибров.

Ничуть. Наоборот. В таком виде это очень оригинальное, на мой взгляд, решение. Тем более, что речь идёт о современных часах, как я понял, на базе старого калибра(исторического). Таким образом в часах будет больше "изюминок"-исторический, красиво отделанный калибр и необычное размещение дэй-дэйт, которое можно красиво обыграть(я думаю).
Но понимаю, что большинство вряд ли поддержит эту идею(с выбором этого калибра), поэтому и не сказал про него сразу. Но сказал, что готов уступить голос в пользу другого.
60-й тоже поддержу.

Я взглядом дилентанта как раз не вижу проблемы в том, что в рамках одного заказа использовать два калибра по сути одинаковых. Просто изготовить вариант цифера с окнами даты и дня недели на месте индикатора малой секунды. Ну и в корпусе поставить пушер для перевода даты.

Джентельмены, прошу пардона за внос смуты, но интересен следующий вопрос:
а такие калибры, как в этой теме http://forum.watch.ru/showthread.php?t=126741, возможно использовать/ достать?
Мне почему то привиделось, что он выглядит очень по Гласхютенски.
Но я готов принять почти любое ваше решение.

61 нереально. 611 и 612 проблематично. 613 можно, просто мы сейчас не спеша определим сколько реально нам потребуется машинок.

:D
Это да, это мы вмиг.
Нас УЖЕ сколько?:cool:

Меньше 10. Пока не считал:D

Меня не смущает, мне нравится.

Если новичку в поисках достойной классики под костюм разрешат поучаствовать, то, предварительно, присоединяюсь. А если позволят еще и высказать свое мнение, то в окне с днем недели вообще нет какой-либо необходимости. Но, как сказал уважаемый БелыйПарс хочется лицезреть, а не просто осознавать наличие. :)

Пожалуйста, только у нас путь еще длинный, пока идет только обсуждение идеи.
Мы для этого и собрались.

В связи с очередной командировкой, лишаюсь возможности регулярно участвовать в этой теме, но интерес остается. На текущий момент готов резюмировать свои предпочтения по калибру - 66.1 или 613, второй только из-за формы платины 3/4 и возможной доступности. Сроки- абсолютно никак, готов ждать. Бюджет хотелось бы узнать, хотя бы +/- 500 уе, но, как понимаю, это пока не очень реально.
И таки да, я не отказываюсь от участия:D

Прошу и меня числить в хотящих:) по внешнему виду есть такая идея: день-дата, лично для меня, очень приемлимо. Вот только может нам уйти от мандэев, венздэев и прочих фрайдэев, рвно как и русских и немецких, а сделать день недели римской нумерацией, расположить их на 12 часов(под отметкой 12) и сделать цифры 6,7 красного цвета? Будет понятно, не слишком бросающееся в глаза и определенная изюминка доя тех кто в теме.

Прошу принять в ряды :). С римскими цифрами не согласен, на дух их в часах не переношу (пардон, если обидел кого :rolleyes:)

Позвольте мысль озвучу, пришедшую в голову.
Вот потихоньку-полегоньку люди начинают активироваться. Предположим, что победит не самый доступный вариант механизма. Далее его модернизация/оформление, подготовка корпуса и цифера. Ремень. Худо-бедно можно будет подобрать изготовителя. Делаем запрос. Получаем сроки и цифры. Цифры большие и нас(допустим) не устраивают. Что делаем? Упрощаем финиш? Упрощаем корпус? Делаем проще цифер? Пересчитываем на более простой механизм?
Варианты. Делаем всё тип-топ. И в случае, если для кого-то бюджет чуть великоват-ждём, пока участник дозреет, но без фанатизма, не год. Маловероятно, что в случае отказа найдётся желающий на свободные часы. Но не исключено. Либо раскидываем недостаток средств на всех, с последующим возвратом(конечно бредовенько звучит, но как вариант).
Другой вариант-отказываемся от механизма и переделываем всё с самым простым механизмом. Там и корпус и цифер попроще будут. Но не уходим от "изюма".
Конечно далеко до этого, но мысль об этом в голове должна сидеть, кмк.
Прошу мысли вслух.

Мысль здравая и опасения понятны. Но давайте, чтобы уйти от большинства проблем "нищебродства" в форумных лимитках сразу определим в каком примерно бюджете готовы работать. Таким образом люди, не располагаюшие средствами, будут понимать, что либо этот проект не их, либо начнут копить деньги. Хочется уже, что то действительно приличное, эксклюзивное. Вот как у испанцев например (ссылку не могу привести-потерял, но сведущие коллеги, полагаю ее приведут).
Про себя скажу, что готов работать в бюджете среднего Ролекса - 10 000 евро. При условии, что это действительно будет, что-то интересное, красивое.

Также озвучу мысли вслух.
1. По поводу приема в ряды - пока и вступать-то некуда. Когда будет решение что же все-таки делаем, тогда и будем формировать "стройные ряды".
2. Я рассчитыаю, что в конечном итоге будет найден разумный компромисс между конечной стоимостью изделия и полнотой воплощения всех технических и эстетических деталей. Только вот здесь многое уже будет зависеть от производителя работ. Когда вступим в переговоры, картинка станет понятнее.
3. По поводу упрощения в угоду снижения цены. Для меня неприемлемо, поскольку это уже другая тема. Нет смысла ее даже поднимать потому, что а) на рынке на данных калибрах можно купить оригинальные часы в различном состоянии по цене, в которую нам и обойдется приобретение механизма, и дальше каждый волен реставрировать их на свой "вкус и цвет"; и б) на рынке достаточно много просто корпусированных часов типа "Гласхютте Систем" на гласхюттовских "no name" механизмах по мотивам 48 калибра Ланге.

Соглашусь. Для меня в любых часах однозначным стоп-фактором будут римские цифры и, чаще всего, хрон и/или индикация дня недели/месяца (не люблю ненужный мне функционал).
Все - личное, разумеется, никому не навязываю.

Римские цифры вряд ли будут - это за рамками стиля. Что же касается функционала, то в основе он будет классическим - две стрелки и индикатор малой секунды. Также для желающих можно отдельно поставить дату и, если сильно захочется, день недели. А на этих дисках при изготовлении можно написать что угодно, хоть картинки изобразить:D
Хронограф, как я понял, мы уже исключили? У меня нет возражений;)

Это радует.
Только за. Просто может получиться так, что механика и дизайн конечного продукта придумаем вместе, путём долгих споров, дискуссий и голосований. А цена окажется выше той, которую кто-то не будет отдать за игрушку такого формата. И из этих соображений из проекта выйдет. Легко ли будет найти желающих на часы, дизайн и ттх которых будут полностью разработаны участниками, но без "моего" участия. Я только про это говорю. Конечно сужу только по себе. Может найдётся кто-то, кому это абсолютно не важно.
Ну да ладно, пока действительно рано об этом думать. Что-то я загоняюсь :o

Эх, сорвалось. А я уже представлял себе цифер точной копией Курантов. С дэй-дэйт:D

У меня есть еще один вопрос уважаемому сообществу.
Если следовать канонам немецких часов, в которые в то время устанавливались рассматриваемые нами механизмы, то тогда корпуса делались из латуни и подавляющее большинство из них покрывалось золотой фольгой 14к (585 проба) толщиной 10 мкм, а оставшаяся меньшая часть никелировалась. Поскольку у меня в коллекции есть и те и другие, могу сказать, что золотое покрытие мне представляется более подходящим стилю. Ваши предпочтения?

Эх, не люблю золотишко :( Особенно желтое ;(

Пардон, но я тоже не в восторге от идеи с фольгой:(

Услышал:). Вопрос связан с тем, что мои экземпляры, коим под 60 лет в гораздо лучшем состоянии именно в корпусах, фольгированных методом накатки.
Многое будет зависеть и от решения производителя. Вполне возможно, что технологически будет проще сделать сразу из часовой стали, чем связываться с латунью.

Устроит любой вариант. Но если золото, то общий стиль надо соблюсти-построже. Если стальной-больше места для дизайнерских манёвров остаётся.

Я бы с датой и днем недели поучаствовал бы..

я тоже думаю ,что изюм в этом варианте есть. Если кто-то из мастеров возьмется за накатку золотом- двойной изюм. И вполне аутентично. Хотя ,насколько я знаю, работа с драгметаллом имеет свои нюансы.
Если цена будет для меня приемлема- присоединюсь

Давайте я сегодня-завтра "репу" дочешу. Постараюсь максимально конкретно сформулировать, что же таки можно реализовать. Озвучу сообществу, тогда примерно посчитаемся по количеству и я начну переговоры с потенциальным изготовителем.

Очень интересная идея, с удовольствием бы поучаствовал, но боюсь финансовая сторона для меня окажется великоватой...

Sehr interessant
 

присоединяюсь ко всему происходящему в данной теме
в тч и финансово.

Долго думал, но ничего необычного не придумал:D
Как ни крути, все-таки отправная точка - это некоторое осовременивание старого калибра. Поэтому пока вижу так:
1) механизм - GUB 60 и/или UROFA 613, оба диаметром 28 мм, 15 камней, толщина 5,6 мм, малая секунда на 6-ти часах, ручной завод. 613-й выглядит более "по-гласхюттовски" с 3/4 платиной. Чтобы изготовить десяток экземпляров, надо найти порядка 13-15 машинок, включая "доноров", это реально.
2) механизм 66.1 для желающих дату с днем недели, конструктивно то же самое, но количество будет существенно меньше, вероятно 3, max 5 штук. Да, секунда будет центральной. Лепить индикаторы даты и дня недели в циферблат секунды (калибр 66), по-моему, это перебор.
3) механизмы сильно не переделывать - ограничиться модернизацией регулятора хода, например поставить "лебединую шею" или "шею дятла", а также изобразить красивую гравировку механизма, например, как делает Турби с машинками ЕТА.
4) корпус взять аналогичный ГО Sixties, он как раз 39 мм диаметром и толщиной порядка 9,5 мм. Дизайн цифера уже согласовать с изготовителем.
5) вопрос цены - весьма немаловажен, но он как раз и не дает возможности двигаться дальше. Понятно, что цена не должна быть большой, но меньше 1000 Евро она не может быть, чтобы не убить саму идею. Если не делать совсем уже дешевые часы "no name", то любому мало-мальски приличному мастеру нет смысла возиться с маленьким заказом да еще за копейки, только если он не фанатик:p
Если я ошибаюсь, поправьте.
Пока как-то так... Что думаете?

Корпус там не простой, при всей незатейливости на первый взгляд. Если упрощать- эффект может быть катастрофичным. Плюс небанальное стекло и объемный цифер. Но это лирика. ))) Мне кажется, надо отталкиваться от производителя, его возможностей. Но стилистика правильная НМВ.
Ок
Лично для меня до 2куе приемлемо.

Поддержу.

Совершенно верно. У производителя наверняка есть свой ассортимент корпусов, можно будет выбрать в стилистике GO Sixties.
Заметьте, это не я сказал :D.
Я цифры называю осторожно, чтобы понять ожидания участников темы. При ценнике 2 куе уже можно разговаривать достойном результате.

Уважаемый Владимир,
цитировать Вас не буду, не так далеко от Вашего поста. Любой вариант устроит, хотя, наверное, ближе 613 калибр, но готов к любому.
2 куе приемлемо, готов поддержать.

Читая Ваши ответы, я уже начал считать соратников:D

Так ведь марка достойная . И результат должен быть соответствующий:)