Юлия, тоже не носил перего и зенит. Но предположу что товар поступал качественный и Лоу мидл это не про эти мануфактуры.
Резюмирую свою мысль:

Все попытки расставить по ранжиру обладателей похожих часов натянуты. Хоть Вы как представитель противной стороны и никогда не согласитесь с тем, что часы которые более дешевые и похожи на... Приобретают без мотива "хочу но не могу поэтому вот.."
А идея добавить к этому некую мораль провальна и смешна.

Что касается тюдора- омеги, то есть показательный пример (см выше) где тоже видно, что при внешней схожести к тюдору отторжению нет. Рискну предположить что и к омеге тоже.

Все эти крестовые походы под знаменем борьбы за качество более вызывают мысли о неприятии всего, что дешевле, а не качественнее
Это в свою очередь вызывает ответную брезгливость.

Это я конечно же не о Вашем тексте а о морали и нравственности.
О тех кто купив что-то дорогое и качественное пытаются прочесть всем мораль и показать свою нравственность:D

В концепции звучания государственного языка верно говорить "ГОМАЖИ".
Стоит так сказать определиться о чем речь, о хомажах, омажах или гомажахах идет речь ?
Это важно ! А то не понятно о чем идет речь...

А смысл? Уже все приводилось и не раз. Насчет Тудора скажу, что он как раз хомаж сам на себя, помнится был уже разговор: http://forum.watch.ru/showthread.php...ighlight=tudor

Для меня же главный показатель появления у тех или иных фирм заимствований в первую очередь говорит о техническом и финансовом состоянии, есть же Бренды, которые идут другим путем и очень неплохо идут, можно тот же Монблан привести в пример, свое узнаваемое лицо, хотя и там можно найти те или иные заимствования, лучше все равно пока не придумали, но и в тоже время есть свои достижения и новшества. В данной теме же разговор идет о так называемом 100% внешнем виде, заимствовании оригинальности и главное идей первоисточника и некоторых этот момент очень сильно коробит и они имеют на это право, идея все же была украдена.

Антон в данной теме автор как раз дает четкое и одновременно расплывчатое определение.
Но всем очевидно что речь не о 100% копиях, а о хомаже как о стилистическом (техническом) повторении элементов
Переиграть уже поздно и явно слабовато.

Опять же повторюсь, везде финансовая составляющая и приведенные выше фото Зенита, Перего тому подтверждение, модели появились в 70-х годах, когда часовая промышленность была в упадке и естественно муссировалась удачная модель на которой можно было хоть что-то заработать, так же и сейчас с мелкими и неизвестными фирмами, другое дело, если это пойдет на пользу, как было в свое время с Ролексом или тупо для зарабатывания бабла на популярном дизайне.

В заглавном посте темы, конечно, можно разглядеть призыв к крестовому походу. Но формально ТС просил ответить на вопрос о приобретении омажей, причем без отсылок к морали и нравственности.

Я лично принимаю недорогие вещи. Самодостаточные вещи. Вещи, придуманные не как повторение чьей-то задумки.
А повальное увлечение предметами, которые на виду, в тренде, бросаются в глаза - у меня, как у представителя "противной" стороны да, вызывает брезгливое... нет, не брезгливое. Просто недоумение. Я не понимаю, как, фигурально выражаясь, массы дошли до того, что стекляшки Сваровски были возведены разве что не в эквивалент бриллианта - мысль, думаю, понятна
Собсно, повторю. ТС задал простой вопрос и намеренно просил уклониться от пространных рассуждений об этической стороне явления.

Я собсно тоже повторю:
Вопрос был задан не просто а с подтекстом .
Всем знаком стиль Дмитрия. И я бы согласился с формальностью вопроса если бы там не упоминалась мораль и нравственность;)
То есть в самом вопросе суждение не о часах а о людях их купивших как о о моральных или аморальных.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Антон, я начинающий производитель часов массового сегмента. Чтоб выжить мне надо зарабатывать. Я делаю ставку на удачный дизайн субмаринера.

Скажите:
Куда занести деньги, чтоб меня не называли вором а моих покупателей аморальными?

Есть патент? Кому принадлежит визуальный образ?
Может создать фонд защиты моральности владельцев ролексов и туда?
А?

Здесь скорее этически-моральный аспект, но опять же хомажи говорят о техническом и финансовом состоянии фирмы, значит возникнут вопросы с качеством и с гарнтийным обслуживанием.

"
- "Нимфа", туды ее в качель, разве товар дает? -- смутно молвил гробовой мастер. Разве ж она может покупателя удовлетворить? Гроб - он одного лесу сколько требует...

- Чего? - спросил Ипполит Матвеевич.

- Да вот "Нимфа"!.. Их три семейства с одной торговлишки живут. Уже у них и материал не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я - фирма старая. Основан в 1907 году. У меня гроб, как огурчик, отборный, на любителя... " (с)

"Краткая история хомажей от KNB"

Охраняется законом РФ об авторском праве. Воспроизведение всей книги или любой ее части запрещается без письменного разрешения издателя. Любые попытки нарушения закона будут преследоваться в судебном порядке.
ISBN 5-7027-0505-Х

© Издательство "ВАГРИУС", первое издание на русском языке полного
авторского текста, 1997 © М. Одесский, Д. Фельдман, предисловие, комментарий, 1997

Для меня лично не очень понятен смысл слова Хомаж.Что это стилистическое сходство или техническое , или полное внешнее копирование первоисточника . Тут наверное нужно писать о себе , вернее о личном понимании Омаж .
Для меня ХОмаж индивидуальная ручная работа ,Хенд Мейд, выражающая внутренний мир того кто ее изготовил.
Если под словом Хомаж подразумевается только некое внешнее сходство то Хомаж это все вокруг нас , машины , дома , одежда итд . Тогда "моральнонравственный" человек должен быть голым и жить в каменном веке.
О часах .
Я бы просто не стал носить часы (производителей масса) повторяющие стилистически на пример Ролекс , ну или ПАМ . Для меня это как ездить на Джели и обьяснять всем что Джели это почти Купер . Но он ведь не Купер , хотя тоже едет и может технически не хуже первоисточника.
Аморально-нравственно покупать подделки, все остальное имеет право на существование и каждый решает сам для себя , копить на Ролекс или купить Мако.

Юль, в заглавном посте темы нет призыва ни к чему кроме того, что тама написано.:)

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 2268388) Хотелось бы услышать тех форумчан, которые сознательно не приобретают хомяков (хомажи), именно из моральных и нравственных соображений, предпочитая иные варианты (часы от других производителей с аутентичным дизайном, накопление дензнаков на оригинал и т.п.). Какие именно?

То, что горстка поклонников хомажирования (заимствования) попытается устроить холивар с обсуждением всего подряд кроме сабжа, сомнений не было.
Именно поэтому и просил почистить тему от офтопа.

ПС: Заметь, что ни слова о покупателях хомажей, их морально-нравственном облике, состоянии кошелька и т.п. ни слова не сказал.
Сие мне не интересно. Да и склоки не нужны.

Посему ответила на поставленный вопрос :)

"Юль, в заглавном посте темы нет призыва ни к чему кроме того, что тама написано."

Там все есть, притом глубоко засажено.
Метод эвристической инверсии.
Вы пользуетесь, уважаемый топикстартер, и он срабатывает...

Во как это оказывается. :)
А по простому это когда читаешь про то что якобы не написано и не понимаешь кто идиот ты или не ты

Весьма актуальная для меня тема, потому что раздумываю о приобретении новых часов и не хотелось бы оказаться в рядах аморальных и безнравственных потребителей. Не полагаясь на собственные знания и вкус, прошу помочь мне сориентироваться в принадлежности к так называемым хоммажам (омажам, гоммажам) нижеприведенных моделей. Учитывая глубокие познания в часах (абсолютно без иронии и на полном серьезе), так называемые, оригиналы приводить не буду.
Являются ли следующие модели хомажем (омажем, гомажем) на часы Breguet?

http://www.jochenbenzinger.de/index....vorne_1_72.jpg

http://www.jochenbenzinger.de/index....gekippt_72.jpg

http://www.christianklings.com/images/t7_01_p.jpg

http://www.chronoswiss.com/watch_product/8740041.jpg

Если определять некоторые модели Chronoswiss как хомаж (омаж, гомаж) на часы Breguet, то как определить эту модель Benyinger? Хомажем на хомаж?

http://www.chronoswiss.com/watch_product/6989346.jpg

http://www.jochenbenzinger.de/index....s_vorne_72.jpg

Является ли хоммажам использование дизайна циферблата карманных часов одного производителя (A.Lange &Söhne) в наручных часах (D.Dornblüth&Sohn)? Или этот случай можно отнести к бережному сохранению традиций?

http://i148.photobucket.com/albums/s...dds_lange5.jpg



Спасибо.

На нижней фоте явно хомячок)))
Который говорит нам о тяжелом финансовом состоянии компании.
И наверное о материалах

Справа или слева? :)

Всякий путь человека прям в глазах его, так было написано в одной известной книге:)
Пусть каждый носит то, что хочет и не навязывает другим свою точку зрения.
У меня был Радиомир 183 и homage под него. Сначала был куплен homage, потому что душила жаба на настоящий Радик и думал что разницы нет. Но себя обмануть не получилось)
Потом был куплен ОР, но по причине неудобства был продан :)

просто Вы, DPS, не дали самого определения, что есть "хомаж", от сюда и все недопонимания сторон.
одни в изделии видит блеклую копию, другие боготворят сиё как шедевр искусства.
о третей стороне,которым всё ровно, т.к. им по-просту не интересна тема часов как таковая, да и сами часы(хотя сами могут носить часы класса-люкс) , или не желают платить больше, упоминать не стоит исходя всё же из того, что вопрос задан именно о часах на часовом форуме.
но раз тс не задал самого определения, то и дискусия НИ О ЧЁМ.

Несомненно достойная позиция.
Тем не менее прошу дополнить Ваше мнение ответив на вопрос темы.
Видишь, понятно же о все.;)
Пусть носит конечно, речь не о навязывании (свои мысли никому в голову не вставишь), а о альтернативах...
О таких терминах в наших краях не слышали :D
Дал:
И еще.
Где именно Вы увидели призывы к дискуссиям в моих постах???
Ее пытаются навязать некоторые, но мне это не нужно вовсе.
Но к сожалению ничего сделать не могу, лишь вновь попросить модераторов удалить из темы офтоп.
Цель темы показать новичкам, что есть альтернативы покупке изделий (обычно низкокачественных и с худшим механизмом), повторяющих облик и стилистические элементы моделей топ-брендов.

Вот тут сложно сказать ибо и та и другая аристократы.
Собственно как сложно это сказать и про омегу похожую на тюдор и про зенит с перего похожие на суб. Поэтому я как многие тут воздержусь от прямых коментов.
Просто скажу что не носил ни тот не другой:)

не дали никакой конкретики. например?
иначе получается как я и говорил:


не иначе как для этого Вы и создали тему

Вы ошибаетесь.
Если поищете, то кроме массы флуда (здесь абсолютно не нужного и малоинтересного) есть несколько постов прямо или косвенно отвечающих на заглавный вопрос.
Т.е. коллеги внимательно прочитали текст, поняли смысл, подумали и написали.
За что им спасибо.

Напоминаю, что для обсуждений "где хомаж?, что хомаж?, когда хомаж?, зачем хомаж?, почему хомаж?, хормаж ли это?" есть специальный раздел, который расположен в закладке "Отзывы покупателей".:)

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=57401


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1388751578

Сей офтоп прямо или опосредованно направлен на прояснение позиции - есль ли предмет дискуссии и если да, об что она (дискуссия)?. Поэтому удалять воздержусь.

При этом подчеркну для многих - определение омажа, данное ТС, является исчерпывающим, с моей точки зрения
Упс! Цели-то я и не уловила.
Тогда нужно хотя бы крупными мазками обозначить, в какой норке эту альтернативу искать и как альтернатива себя ведет, что собою представляет. И сакраментальный вопрос (гипотетический новичок пробежал мимо лавки с Панерай, к примеру!!!! только к примеру! и загорелся идеей "хочу"). Что ему предложить?

Дима, хочу разобраться, но все время путаюсь. Вопрос был

(В цитате выделено по тексту оригинала). Из вышеупомянутого текста следует, что
1. есть производители, продукция которых попадает под определение хомаж (омаж, гомаж :D)
2. есть производители у которых продукция с аутентичным дизайном, которую из моральных и нравственных соображений предпочитают форумчане, которые сознательно не приобретают хомяков, и, следовательно, не является хомажем.
3. есть оригиналы

Не понятно, чем отличается п.1 от п.2, ну да ладно пытаюсь разобраться. Далее дается определение хомажа

(выделено мной) и окончательно запутываюсь. Согласно этому определению, продукция из п.2, которую из моральных и нравственных соображений предпочитают форумчане, является хомажем.:eek:
Так как я считаю себя высокоморальным и высоконравственным членом часового сообщества :D, то хотелось бы знать экспертное мнение по поводу моделей, приведенных здесь.
Ибо зело опасаюсь прослыть аморальным и безонравственным среди истинных ценителей часового искусства.
Спасибо.

Это твое решение как модератора, не смею возражать.
Во всяком случае я на "происки поборников...":D отвечать не стану, тем более, что вполне понятное определение дал.
Как что?
Vacheron Constantin Historiques American 1921. Крайне достойная альтернатива.:rolleyes:

Если более серьезно, тема как раз об этом.
Кто-то предпочитает заработать на оригинал, Панерай все же средний сегмент, хотя (вполне возможно, что и обоснованно, стремится в высший дивизион), кто-то ищет другой интересный дизайн..
Наверняка еще варианты есть.
О этом и спрашиваю коллег.
Сам пару раз (достаточно давно) думал о приобретении "похожих часов" (не явных фейков конечно) в подарок, но предпочел не связываться, так как по сути обман есть оно. Себя в том числе. Выбрал Тиссо.:)

Хоммаж?
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/04/...1733875378.jpg

Элджин. 1918 г.

http://i671.photobucket.com/albums/v...fsetCrowns.jpg

;););)

Предложить не бегать где ни поподя ,а вдумчиво ,степенной походкой , проходить мимо подобных лавок сохраняя деньги и спокойствие в душЕ ,а в последствии и в дУше. Ибо ,рукоблодие на предмет вождделения дизайнерских изысков Панераев, приводит к покупке низкопробной китайской продукции и дальнейшей деградации личности вплоть до суицида.

что-то начинает проясняться.
Ну а если продукция будет не такой уж низкопробной?
Тоже хоммаж - или уже нет?

А покупка этих самых Панераев не пойми с чем внутри, с гордым именем Лимитка, к чему приводит?

приблизительно так VENTURA XXL , SEIKO MONSTR . И еще масса качественных часов не повторяющих "образ" известных производителей .
Грешен.Покупал на форуме в подарок знакомому артельное г..о Тата-Гетатов , развалились у него через три месяца , хорошо что не другу ,но все равно стыдно. Лишний раз убедился , нет денег на ПАМ лучше не покупать ничего .

del:

Я за 3 года владения ПАМом понял, что нет денег на ПАМ, заработай деньги на ПАМ и вложи в другое:). Таким образом желание приобрести оригинал побуждает на рост уровня обеспеченности человека, дай бог чтобы законными путями:)

Тут,клоликов разводят?

Толи сами хотят,толи нет....
Взрослые люди,многие имеющие своё дело,чисто,как дети прям..
ТС провацируя-эппатируя Вас достигает своей цели..
Ему скучно бывает,порой...
Нет ничего смыслового в этом!
Есть возможность-покупай luxury-продукт.Нет-покупай,похожий.


Причём,уже раз пятый...и все равно. Публика таже..
Пирамида!

А покупка этих самых Панераев не пойми с чем внутри, с гордым именем Лимитка, к чему приводит?

а ...., так ТС второй раз одну и ту же тему создал???
вроде в первом варианте всё, что касается часов уже обсудилось.


а судя из вопроса: можно сделать вывод, что автор просто интересуется моральными и нравственными устоями некоторых форумчан. то есть, складом характера.
ибо именно часы здесь ни при чём.
мировозрение определяет готов ли ты довольствоваться малым. и судя по-всему, 99,99% населения Земли именно этим и довольствуются.
ведь не получится быть идеалистом в чём-то одном (часах например), а ездить не на майбахе, жить не во дворце, употреблять недорогую водку и водить детей в обычную школу.

Нет, не одну и ту же. В тот раз как раз и обсуждалось -"что такое хомаж". Моя ссылка была ответом на вопросы форумчан "что это такое...".

Данная тема совсем про другое.:cool: