|
Цитата:
|
Возможно это вызовет некоторую оторопь,но я напомню о ещё одной мануфактуре,выпускающей часы в разных ценовых диапозонах,это Сейко.
|
а почему было не определить вначале критерии, по которым тут лесенка расставлена? ведь неоднократно было слово "оценка". ни одного критерия не то что не в явной форме прозвучало, а и упомянуто не было.
количество калибров? количество наград? точность хода (кстати, абсолютный весьма критерий, по которому какой-нибудь ситизен exeed ставит в позу прачки большинство из того, что вы тут с упоением обсуждаете)? абстрактная "красота механизма" (как оцениваем, кстати)? количество усложенией или прям вмененное количество усложнений для некоего минимального уровня? соотношение цены/качества/часовые функции (безумно дорогой калибр сделать при том же "техническом уровне" значительно проще, чем недорогой)? "понт" марки? для скольки фирм делают (косвенное признание заслуг, в общем-то)? сколько стоят (как сам производитель себя позиционирует)? что есть "качество" применительно к часам данной категории? и чем оно определяется (уж не уровнем ли гравировки:)) ну и т.п. Иначе ровно тот же, как тут выразились, карманный биллиард, только внутри элиты Ведь и Полет и Восток- тоже собственные калибры и по цена/качество/часовые функции на четыре корпуса впереди этой группы товарищей. |
Цитата:
|
Михаил, это должна быть некоторая совокупная оценка, некое экспертное мнение. Которое базируется на надежности, инновационности и
точности серийных базовых калибров. Количество этих калибров, их стоимость, репутацию марки и прочее мы не учитываем. Среди самих калибров не учитываем шедевры - берем только средний уровень: три стрелки, большая дата, второе время, ручки с большим запасом, будильники, хронографы. Это намного однозначнее чем сравнивать часы, и уж тем более однозначнее чем сравнивать часовые бренды. По поводу точности: нынче стало модно грандов упрекать в средненькой точности хода, но не все так просто. Во-первых важна не точность хода, а инвариантность неточности. То есть часы, которые в любом положении каждый день спешат на равное число секунд нельзя назвать неточными - их можно просто отрегулировать. Неточные - это те, которые то спешат, то отстают, то еще больше спешат в зависимости от режима эксплуатации и положения головки. Мой глашут был очень не точными часами - 20 секунд в сутки вперед. Но в любой позиции. Их отрегулировали и теперь они на 40 уходят в месяц. Всегда. На полке, в виндере или на руке. Кроме того, и это главное, ни для одной топовой мануфактуры нет сложности создать весьма точный трехстрелочник - он у всех есть. А вот сделать точным хрон, лунник или тем более вечник уже намного сложнее, потому что любое усложнение нагружает часы, причем весьма неравномерно. |
Можно чуть позанудствовать?..
Цитата:
Цитата:
Лично у меня самые точные часы - Rolex Cellini Prince с ручным заводом. Да, такого нет в рейтингах и прочее. Такие часы не обсуждают взахлеб. Их не делают лимитированными сериями, то с торпедой, то автографом очередного Барикеллы. У этих часов никакая водозащита. Это простой трехстрелочник. В конце концов это, стыдно сказать, вообще Ролекс. Но это, пожалуй, лучшие часы в моей коллекции. Какие на фих рейтинги, когда на восприятие часов влияет так много факторов? Причем многие из них почти невербализуемы неким очевидным образом. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
а у меня август реймонд на эташке десять лет без профилактики работает и хоть бы хны. |
Цитата:
Можно примеры сравнительных обзоров? Цитата:
Главное, что отношение к часам может быть глубоко субъективным. "Жертвы маркетинга" всегда предпочитают часы со второй страницы обложки глянцевого журнала. Любители часов иногда поражают своими предпочтениями. Характерно, что серьезными любителями к механизму предъявляется всего два с половиной требования: точность, надежность и красота (если механизм виден). Чей механизм - дело второе. На форуме много рассуждений про мануфактурность и строго определенные марки и модели по причине узости аудитории - нас просто мало. Было бы раз в 10-100 больше, плюрализма мнений тоже было бы куда больше. |
Спэшиал фо мистер ВВ)))
Вложений: 1
Цитата:
|
Цитата:
еще раз пересмотрел сайт Ваучера, почему там, ничего кроме мханизмов нет? Может корпуса делает другая компания, входящая в Сандоз??? Скорее всего это так. |
Дима, а где там написано, что они делают механизмы для Ланге, как ты говорил? А то плохо видно по твоей картинке.
|
Цитата:
Черным по белому написано "Наша мануфактура Vaucher производит корпуса и механизмы для Richard Mille". Про Ланге отпишусь, как прийдет официальный ответ |
Цитата:
|
Да где его взять теперь, этот второй номер журнала. Раскупили ведь наверное уже весь тираж всякие там часовые маньяки.
|
Цитата:
Или есть вариант поверить на слово и этому факту. :eek: Врать мне смысла нет.:D |
Цитата:
А в журналах всякое пишут. |
простите, что мешаю.
А КТО ТАКОЙ ЭТОТ ВАУЧЕР? ))))))) неужели мы нашли наконец кого-то кто на самом деле делает часы, а не только 3.14здит про мануфактурные калибры. я правильно понимаю, что на этом свете есть только одна комания - РОЛЕКС - которая НИЧЕГО НИГДЕ не покупает, а просто берет кусок металла и делает из него часы. |
Цитата:
основатель - Sandoz Family Foundation 25% принадлежит Hermes сфера деятельности - разработка, производство и сборка часовых механизмов высшей категории штат - более 300 человек основные клиенты - Parmigiani, Corum, Richard Mille |
Цитата:
Цитата:
Сейко, по мануфактурности №1 |
эх, 100% мануфактура или всего лишь 95%
вот, что важно на самом деле... |
Цитата:
|
Дима, у тебя нет аккаунта на Пуристах?.. даже не знаю, чего и сказать )))
а если в двух словах, то очень уважаемый человек говорит, что доля так называемой мануфактурности, присутствующей в часах, не должна являться мерилом их желанности... ибо каждые часы есть частица их создателей (крупных, мелких корпораций или же наоборот, независимых одиночек) и привлекают они нас ровно настолько, насколько легко мы можем прочувствовать характер часов, насколько целостным и красивым нам видится изделие целиком, начиная от корпуса и заканчивая последним винтиком в механизме... а уж кто и с чьей помощью эти самые винтики произвел - не суть важно... |
Цитата:
Кстати дополню малость. Интересовался в свое время Вуше (так вроде читается) и Пармиджани, т.к. нравится Hermes в принципе и Parmigiani. Помимо сказанного Vaucher производит: колеса, пружины и спуски для мануфактурных калибров Cartier, для Lange колеса и пружины, калибры для Bovet. Lange планировал полный переход на производство собственных пружин. Перешел или не - не в курсе. Насчет корпусов и калибров от Vaucher - не уверен. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
То есть не пармижани а Ваучер мануфактура - так?
Его надо сюда добавлять в список. И каковы же механизмы? восхитительны или так? )) |
Цитата:
вот соответствующий пресс-релиз http://www.network54.com/Forum/21134...lopment+Center |
Цитата:
Vertical Integration A Step Closer (November 20, 2003) With the opening of new premises in Fleurier, the watchmaking division of the Sandoz family Foundation makes further progress towards complete vertical integration of its activities. Next step: the balance-spring. There was a genuine sense of occasion on 3 November this year in Fleurier for the inauguration of two new buildings of the Sandoz Foundation's watchmaking division, located at number 18 and 18bis of the rue du Temple (see photo). The first, a former dwelling house on four storeys with a floorspace of 400 m2, renovated from top to bottom, houses the Parmigiani repair and service workshops. The second, more industrial in nature - it was occupied by Universo until the end of the 1990s - has a surface area of 1100 m2 and accommodates a range of activities by Vaucher Manufacture: sand-blasting, polishing, chamfering (see photo), electrotype block work, brushing, T0, dial-printing, inspection, spraying, etc. These two buildings supplement the group's real estate holdings in Fleurier, which already include an industrial building at rue de l'Hôpital 33, now entirely devoted to Vaucher Manufacture, and a fine town house at rue du Temple 11, opposite the premises inaugurated on 3 November, which serves as Parmigiani's headquarters. Today, Vaucher Manufacture produces around 5,000 prestige mechanical movements each year, 2,000 of which are fitted in Parmigiani watches. The remainder is divided among five brands, including Hermès and Bovet. In the medium term, the group is aiming at production of between 15,000 and 20,000 "personalised" movements and annual sales of around 5,000 Parmigiani timepieces (in our photo, a Forma Grande automatic with calendar). With the expansion of its Fleurier site, the watchmaking division of the Sandoz Foundation has taken another step towards its ultimate goal: complete vertical integration of production. Aside from Parmigiani and Vaucher Manufacture, which incidentally also produces top-of-the-range dials, the group includes another three firms: Bruno Affolter in La Chaux-de-Fonds, with an 18-strong workforce employed in the production of watch cases, Elwin in Moutier, where 6 personnel are assigned to profile-turning, and Atokalpa in Alle, which also opened new premises recently and is active in micro-gears (pinions, wheels), where 60 people are employed. Together with the workforces of Vaucher Manufacture (125 personnel) and Parmigiani (30 personnel), the group's total payroll is not far short of 250. Plans for the future are already in place with a view to in-house production of that key component of the mechanical watch, the balance-spring. To achieve this of course, the Sandoz Foundation will again need to invest heavily. As pointed out by the Foundation's President Pierre Landolt at the press conference of 3 November, the creation of a watch manufactory cannot reasonably be estimated at less than 50 million francs. He also indicated that roughly the same amount again is required to launch a brand! At all events, the work has already begun and while the completion date remains as yet unclear, there can be little doubt that the group will keep the media and consumers content in the meantime with the launch of new calibres. Источник http://www.fhs.ch/en/news/news.php?id=278 |
Вот небольшая цитата на русском:
"Структура бренда Аналогично другим первоклассным часовым производителям Швейцарии Parmigiani Fleurier состоит из марки как таковой (с фирменным стилем, узнаваемым дизайном, критериями качества и службами распространения, маркетинга и пиара) и из мануфактурных подразделений, специализирующихся на производстве механизмов и отдельных деталей. Графически структуру фирмы можно было бы представить так: под одной крышей Sandoz FF, с одной стороны, находится Parmigiani Fleurier SA, с другой - Vaucher Manufacture Fleurier SA, состоящая из нескольких родственных фирм." Источник http://www.timeway.ru/articles/parmi...eli_traditsiy/ |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вот кстати еще цитата из эпиграфа к журналу: "...Мало кто знат, но мы производим корпуса и механизмы для Richard Mille, мы производим калибры для Golden Bridge для Corum? vs производим многое для A.lange&Sohne, в том числе и корпуса. Мы производим спирали для Patek Philippe. Мы производим много чего для Bvlgari, Hermes и даже для Breguet..." Сканить кому-нибудь нужно данный кусочек? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Про многое видел, причём с первой попытки:p, а вот про механизмы нет. |
Цитата:
|
Цитата:
Ладно, очередная тёмная история. Как и всё в этом часовом королевстве. |
Цитата:
|
Нехрена непонятно
Цитата:
|
Часовой пояс UTC +3, время: 18:14. |