Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Финальная битва. Выбор "вторых" часов. Tudor Black Bay vs Union Glashutte 1893 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=201063)

VladiP 30.12.2013 23:18

2 Laureus
Спасибо за информацию, а скажите, насколько они (Union) глобально меняли ЕТА в данной модели? Я не находил нигде кроме Юниона использования 2899, и у немцев проскакивала информация что этот механизм они дорабатывали именно силами немецких часовщиков.

LuckBet 30.12.2013 23:49

For Alex25

То что они меняют некоторые части меха это известно, другое дело, что это не делает их хронометром.
Подтверждения этому нет и производитель не гарантирует это для своих моделей.
Сомневаюсь, что Тюдор прописывает в своем мануале допуски в точности, соответствующей хронометру и обеспечивают гарантийное обслуживание относительного этой погрешности.

Сорри за офф-топ.

MarshDweller 30.12.2013 23:51

Не так давно в Риме еще раз по мерял этот тюдор. На ремне (ремень аховый если чесна) они как вообще ни о чем, на браслете, ну да, браслет хорош. Еще раз не впечатлили.

Laureus 31.12.2013 00:04

Цитата:

Сообщение от VladiP (Сообщение 2264939)
... насколько они (Union) глобально меняли ЕТА в данной модели? Я не находил нигде кроме Юниона использования 2899, и у немцев проскакивала информация что этот механизм они дорабатывали именно силами немецких часовщиков.

Доработка есть, из-за дизайна -- вынесли с центральной оси час_минуту, секунду перенесли на "3"-ку. То, что к этому приложили руки немцы -- возможно это и так, это немецкий стиль.

Alex25 31.12.2013 00:12

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 2264915)
Классом деталей (баланс, спираль...) и настройкой.

действительно ли механика тюдора из другой лиги vs. юнион ... т.е. в тюдорe - 2824-2 top, а в юнион 2892 Elaboré? 2892 изначально калибр более высокого уровня чем 2824 ( не значит более надёжный :) ) ... доводят механику юнион в glashutte - когда-то читал -5/+5

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 2265007)
For Alex25

То что они меняют некоторые части меха это известно, другое дело, что это не делает их хронометром.
Подтверждения этому нет и производитель не гарантирует это для своих моделей.
Сомневаюсь, что Тюдор прописывает в своем мануале допуски в точности, соответствующей хронометру и обеспечивают гарантийное обслуживание относительного этой погрешности.

Сорри за офф-топ.

различия между top и chronometer для 2824-2 ... в тюдоре - top

Top – Average variance of +/- 4 seconds per day. Maximum variance of +/- 10 seconds per day. Five adjustment positions. Improved barrel spring, shock protection, pallet stones, balance wheel, hair spring and regulator mechanism.

Chronometer – Must meet COSC standards. Serial numbered. Highly decorative. Average variance of -4/+6 seconds per day. Maximum variance of +/- 5 seconds per day. Improved barrel spring, shock protection, pallet stones, balance wheel, hair spring and regulator mechanism.

Orville 31.12.2013 00:49

Вот же задачу задали! :)
Обе модели достойные. Юнион очень интересен (особенно в варианте iHuman), но немного, на мой взгляд, с датой недотянули. Есть ведь у Юниона отличный опыт с большой датой. Здесь же хотя бы шрифт нужно было поправить. Не голосовал. В раздумьях....

Laureus 31.12.2013 02:42

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 2265048)
действительно ли механика тюдора из другой лиги vs. юнион ... т.е. в тюдорe - 2824-2 top, а в юнион 2892 Elaboré? 2892 изначально калибр более высокого уровня чем 2824 ( не значит более надёжный :) ) ... доводят механику юнион в glashutte - когда-то читал -5/+5
...

Суточная погрешность -5 +5 стандарт 2892-a2 класса Elabore.
Калибры Union в лиге современных Longines & Rado. У трио есть исключения в виде механики класса Top & Chronometer, но в массе это честные Elabore. Механика же Tudor -- Top.

Alex25 31.12.2013 03:49

имел в виду разницу между самими калибрами, 2824 и 2892. 2892 более high-grade и дорогой калибр .... соответственно и характеристики разные для одного и того же grade.

2824 Elaborated – Average variance of +/- 7 seconds per day. Maximum variance of +/- 30 seconds per day. Three adjustment positions.

2892 Elaborated – Average variance of +/- 5 seconds per day. Maximum variance of +/- 20 seconds per day. Four adjustment positions.


да, в tudor - top 2824, в union - ellabore 2892.

iperevertov 31.12.2013 11:28

Цитата:

Сообщение от Dtorubar (Сообщение 2264018)
Немец красивее и универсальнее, Тюдор будет повторять твою Омегу, двое дайверов ни к чему, я считаю.

Поддерживаю, в качестве вторых к СМП более логичной покупкой видятся Гласхютте. Была упомянута модель с коричневым лицом - тоже хороший вариант, симпатичный.

cervantes 31.12.2013 11:46

предлагаю взять tudor на браслете. возможно, через некоторое время один из дайверов прочно обоснуется на руке, и другой станет просто не нужен. и union станет ближе:)

у tudor свои мост баланса, регулировочная и противоударная системы. подробнее я писал об этом в отдельной теме:

http://www.horlogerie-suisse.com/ima...aquetterie.jpg

Gucci 31.12.2013 11:48

Думаю, ТС стоит перенести финал и дисквалифицировать финалистов...

MasterBanker 31.12.2013 11:50

Володь, и те и те часы хорошие, но в твой сет не идут не те не другие.
Узбагойзя и копи деньги на часы по лучше, к весне-лету с несколько большей суммой будешь смотреть уже другие часы.. ;)

gromm 31.12.2013 11:53

Цитата:

Сообщение от Gucci (Сообщение 2265473)
Думаю, ТС стоит перенести финал и дисквалифицировать финалистов...

Поддерживаю!:)

emelya 31.12.2013 12:13

Голосовал за немца.
Если не хочется продавать омегу так зачем плодить мысли о её продаже (в случае покупки тюдора)???
Не нужна такая трата времени, берите юниона.

VladiP 31.12.2013 12:30

Цитата:

Сообщение от MasterBanker (Сообщение 2265478)
Володь, и те и те часы хорошие, но в твой сет не идут не те не другие.
Узбагойзя и копи деньги на часы по лучше, к весне-лету с несколько большей суммой будешь смотреть уже другие часы.. ;)


Злой ты. )))

Ты сам мне Юнион настойчиво советовал. Тот который Белисар ЖМТ.

Цитата:

Сообщение от Gucci (Сообщение 2265473)
Думаю, ТС стоит перенести финал и дисквалифицировать финалистов...

Уважаемый Gucci, глядя на последние фото часов которые у Вас на руке и сам начинаю допускать мысли о переносе финала, но боюсь что до бездатного суба мне очччччччччччччччччччччччччччччень далеко. :)

ddr 31.12.2013 12:33

С точность у Тюдора все прекрасно, это были мои первые часы, по результатам проверки которых в сервисе мастер сказал "Идеальная точность". Раньше однозначно голосовал бы за Тюдор, но с учетом пожеланий ТС не все так однозначно. Тюдор хорош сам по себе и самодостаточен, но мне кажется, он не для этого сета. Юнион прекрасно "ложится" в сет как костюмник, но не так интересен как Тюдор, как правильно говорили уважаемые коллеги - середнячок, на мое ИМХО - единственная фишка - немец, а не свисс. Пока в голосовалке не участвовал, думаю.

KNB 31.12.2013 12:45

Цитата:

Сообщение от VladiP (Сообщение 2265528)
Злой ты. )))

Ты сам мне Юнион настойчиво советовал. Тот который Белисар ЖМТ.



Уважаемый Gucci, глядя на последние фото часов которые у Вас на руке и сам начинаю допускать мысли о переносе финала, но боюсь что до бездатного суба мне очччччччччччччччччччччччччччччень далеко. :)

Продать омегу. Докласть гроши, припасённые на Тудор. Напрячься. Взять бездатый Суб на форуме ( где-то 5 евро). Успокоиться. ;)

ПыСы: тактика, проверенная временем.

Dtorubar 31.12.2013 12:46

Или радик-как вариант:D

VladiP 31.12.2013 12:57

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 2265551)
Продать омегу. Докласть гроши, припасённые на Тудор. Напрячься. Взять бездатый Суб на форуме ( где-то 5 евро). Успокоиться. ;)

ПыСы: тактика, проверенная временем.


Да не, бюджеты разные - полторушка сейчас и двушка Омега. Ну никак не наберу на суб. :D

KNB 31.12.2013 13:02

Цитата:

Сообщение от VladiP (Сообщение 2265564)
Да не, бюджеты разные - полторушка сейчас и двушка Омега. Ну никак не наберу на суб. :D

Так, условных 3,5 у нас уже есть. Держим их в уме, не тратим. Высчитываем разницу. Забываем о бессмысленных покупках по принципу "потому, что красненькие" - зрим цель впереди.

"Всё у нас получится" ОРТ. 1996 год. Социальная реклама "Русский проект" Продюсер: Константин Эрнст Исполнительный продюсер: Денис Евстигнеев

;)

goga41641 31.12.2013 13:32

Рассматривать эти варианты с точки зрения механики я бы не стал ибо вся разница укладывается в 50 долларов
))))
А вот внешне юниор в сером варианты просто отпад
Тудор вообще не вижу в нем красоты а уж в сравнении с омегой вовсе странным выбор кажется
Так что плюс один за юнион но только в темном варианте, выглядят в разы дороже своего прайса

AAC 31.12.2013 14:37

Копить на часы - полный бред. Это не предмет первой необходимости и покупать часы надо по принципу "увидел - захотел - сразу купил". Если приходится на них копить - значит, пока еще не заработал и губу надо чуток подзакатать. Берите немца.

MasterBanker 31.12.2013 16:02

Цитата:

Сообщение от AAC (Сообщение 2265703)
Копить на часы - полный бред. Это не предмет первой необходимости и покупать часы надо по принципу "увидел - захотел - сразу купил". Если приходится на них копить - значит, пока еще не заработал и губу надо чуток подзакатать. Берите немца.

Очень спорное утверждение.. :rolleyes:

ddr 31.12.2013 17:23

Цитата:

Сообщение от AAC (Сообщение 2265703)
[i][b]Это не предмет первой необходимости и покупать часы надо по принципу "увидел - захотел - сразу купил"

Если покупать по такому принципу, то через некоторое время купленные часы имеют высокие шансы оказаться на Маркете. Первое впечатление не всегда самое верное. Может получиться "увидел-захотел-сразу купил-разобрался-разонравились-геморрой с продажей-потеря денег". ТС очень правильно подходит к вопросу покупки.

Beck50 31.12.2013 19:46

По логике надо брать костюмник, дайвер вроде есть, но вот логика при выборе часов может быть делом десятым.
Но все таки попробую сформулировать как можно логичнее. Сразу извинюсь, но Тюдор и конкретная модель ЮГ по мне вторичны. Тюдор вторичен к Ролексу по рождению, а вот именно эта модель ЮГ вторична к своему старшему брату ГО
http://www.premiumwatches.com/glashu...-22-12-04.html
Если бы речь шла о модели ГО, тогда вопросов я думаю не было бы. Но если есть желание получить, так сказать ГО лайта за 1.5 штуки евро, может и стоит взять. Только думаю не надолго Вам их хватит. Послендии Вашы Тиссо насколько были оригинальными, но не долго держались на руке.
Надо копить на что-то другое.
Может на такие.
http://www.premiumwatches.com/omega-...21.03.001.html

ViyalyB 31.12.2013 20:24

Все верно, присоединяюсь. если ЧБ не отпускает... Определитесь со стилем, продайте омегу и не разменивайтесь на вторичное. Ролекс или ГО, в данном случае.

Alex25 31.12.2013 20:56

Цитата:

Сообщение от cervantes (Сообщение 2265471)
... у tudor свои мост баланса, регулировочная и противоударная системы...

что такое свои? сами делают? мост баланса - топ версия ЕТА 2824, противоударная система - KIF ( http://www.kif-parechoc.ch/produits.php ), регулировочная система - снят Etachron ... наверное kif в чём-то более superior чем incabloc - 3 точки опоры vs. две ... убрали etachron - спорно, с точки зрения стабильности - может и плюс, кто-то писал о разбросе etachron со временем - хотя iwc в 30110 (2892) не трогают, омега в 1120 не трогала ... с точки зрения обслуживания - минус ...

в тюдоре - топовый ета 2824, плюс kif ( изменённая регулировка - спорный момент ) ... никаких чудес. мидо за четверть цены та же механика с chronometer grade.

tudor хорошие качественные часы, но говорить о начинке из другой лиги по сравнению с union мо-моему некорректно ...

Laureus 31.12.2013 21:25

Градация механики показывает класс самих часов. СГ четко отвела место Юниону -- средний класс. Тюдор же получает механизмы классом выше. При этом часы, не буду говорить что все -- все модели не открывал, имеют внутри механику класса Top. Юнион же в массе имеет Elabore.

Что до изменения в ETA 2824-2 в Тюдоре, то мост баланса и регулятор это продукция Kif Parechoc. Вероятно от того, что эта фабрика давний поставщик Rolex, а не потому, что Kif лучше Incabloc.

Alex25 31.12.2013 21:47

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 2266151)
Градация механики показывает класс самих часов. СГ четко отвела место Юниону -- средний класс. Тюдор же получает механизмы классом выше. При этом часы, не буду говорить что все -- все модели не открывал, имеют внутри механику класса Top. Юнион же в массе имеет Elabore.

Что до изменения в ETA 2824-2 в Тюдоре, то мост баланса и регулятор это продукция Kif Parechoc. Вероятно от того, что эта фабрика давний поставщик Rolex, а не потому, что Kif лучше Incabloc.

не буду спорить, простой пример ... в SG - Union с калибрами Elabore в High Range, а Mido с Chronometers в Middle Range ... понятно что Union не вписывается в Prestige & Luxury Range который замыкает Омега, там же GO ... думается окажись ролекс и тюдор в SG - то и тюдор попал бы в High Range.

anyway, топикстартеру удачного выбора :)

cervantes 31.12.2013 22:00

Alex25, свои = сами устанавливают в базу eta (хотя на wus пишут, что не сами). чудом не считаю. особенно с учетом отсутствия сервис-центров в снг.

gurgen 31.12.2013 22:18

Цитата:

Сообщение от AAC (Сообщение 2265703)
Копить на часы - полный бред. Это не предмет первой необходимости и покупать часы надо по принципу "увидел - захотел - сразу купил". Если приходится на них копить - значит, пока еще не заработал и губу надо чуток подзакатать. Берите немца.

А почему нельзя поднакопить и и купить понравившуюся вещь?
.. или часы ( дорогие в том числе) должны быть приобретены исключительно на сдачу от выходной прогулки?!
Простите но маразм полный, причем сугубо " совковый", а если взято на кредитную карту в несколько платежей, тоже не комильфо? :D Сорри за офф топ.
С наступающим Всех!!!!

iperevertov 31.12.2013 22:45

Всех с наступающим!
Тов. AAC в который раз удивляет глубиной мысли!)

AAC 01.01.2014 13:57

Моя позиция останется неизменной. Если человек сидит и копит на часы - значит, доходы ему не позволяют взять их сразу. А это в свою очередь говорит о том, что есть более разумные и оправданные траты. Типично отечественная привычка - казаться дороже, чем ты есть. Наш человек будет недоедать по полгода, но часы таки купит, что-ж он как лох то будет без ролекса (подставить нужное).
Цитата:

Сообщение от iperevertov (Сообщение 2266211)
Тов. AAC в который раз удивляет глубиной мысли!)

лично ваше мнение мне крайне важно, спасибо :)

gurgen 01.01.2014 14:11

Цитата:

Сообщение от AAC (Сообщение 2266512)
Моя позиция останется неизменной. Если человек сидит и копит на часы - значит, доходы ему не позволяют взять их сразу. А это в свою очередь говорит о том, что есть более разумные и оправданные траты. Типично отечественная привычка - казаться дороже, чем ты есть. Наш человек будет недоедать по полгода, но часы таки купит, что-ж он как лох то будет без ролекса (подставить нужное).

лично ваше мнение мне крайне важно, спасибо :)

Ну что вы, а тяга к прекрасному уже не аргумент, а просто поднакопить чтоб взять что то получше. Кстати в Израиле или в Штатах система рассрочки однаиз самых приемлемых среди населения, часы вам предлагают по самым выгодным кредитам( так именно и пишут в рекламах) хоть на три года расписывай, главное будь платежеспособным. Народ который в теме покупает, не травит себя мыслью о понтах и пр, ну во всяком случае тех с кем я знаком.
По теме, Тюдор классный, мерил, не захотел снимать.

krojat 01.01.2014 14:34

Ролекс надо брать.
И никаких гвоздей.

Deniska621 01.01.2014 14:50

А Ролекс тут вообще не причём ... :D

DPS 01.01.2014 15:19

Цитата:

Сообщение от AAC (Сообщение 2265703)
Копить на часы - полный бред. Это не предмет первой необходимости и покупать часы надо по принципу "увидел - захотел - сразу купил". Если приходится на них копить - значит, пока еще не заработал и губу надо чуток подзакатать. Берите немца.

Крайне спорное суждение.
Совершенно искренне считаю, что это индивидуальный вопрос всякого индивидуума.
Более того допускаю, что так же как на автомобиль, недвижимость и прочие субстанции требующе значительных затрат, вполне возможно и кредит взять.
Почему нет?
Цитата:

Сообщение от AAC (Сообщение 2266512)
Наш человек будет недоедать по полгода, но часы таки купит, что-ж он как лох то будет без ролекса (подставить нужное).

Вот типичный пример того, о ком пишу ниже.:D

По сабжу.
Любопытно то, что многие голосовали по принципу "за часы похожие на Ролекс" и "против часов, похожих не Ролекс".
Поэтому рассматривать итоги голосования, как набор б/м ответственных суждений смысла особого нет.
Хотя сам за Тюдор и отметился.
Впрочем, если ТС нужен именно костюмник, то часы типа Юниона здесь значительно более уместны.

krojat 01.01.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от Deniska621 (Сообщение 2266565)
А Ролекс тут вообще не причём ... :D

Ролекс всегда причём. ;)

ddr 01.01.2014 15:50

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 2266625)
А Ролекс тут вообще не причём
Ролекс всегда причём. ;)

А вот это можно и в цитаты!

Klark03 01.01.2014 16:26

Из этих двух однозначно Тудор, история, качество, харизма. Надо еще учитывать, что им механизмы дорабатывает Старший Брат, так что уже априори говорит о качестве, да, и главное Тудор очень недооцененный Бренд, в отличии от Юниона, который искусственно опустили в разряд середняка и на сегодня, лично для меня, ничего не представляет, да, и к тому же дизайн данной модели очень избит и встречается в очень многих немецких моделях классом повыше. Тудор, же в дополнение к Омеге может составить очень интересный сет.


Часовой пояс UTC +3, время: 02:25.

© 1998–2024 Watch.ru