Что-то фильм вспомнил "How to steal a million" с Одри Хепберн и Питером О'Тулом. Там папик Одри тоже гордился, что его работы лучше оригиналов. Такие вещи понятны. Стать выше можно двумя путями
1 расти самому
2 принижать остальных
Как я понимаю, мастера копиисты пытаются идти вторым путем, показывая, как просто достичь хваленого качества на меньшие деньги. Что-ж нормальная человеческая реакция. Я помню еще дело про фальшивомонетчика из СССР - печатал 25-рублевки. Тогда признали, что его деньги лучше оригинальных. Жаль, талант остался непризнанным сообществом.

У людей, занимающихся проектами, перечисленными выше, не может быть проблем с законом, пока они варятся в одном чане. Но как только кто нарушит правила игры (а такое, к сожалению, неизбежно), все это производство становится уголовно наказуемым. Хождение по лезвию бритвы может стать опасным.

Именно в этих аналогах творчество. В большинстве "оригиналов" - реклама, маркетинг, наглость и глупость...

Андрей,

Начнем с того что это вовсе не так просто, если в мире оригиналов есть строго установленные стандарты то в мире копий их нет. Зачастую работа с ними это именно вкручивание гвоздей. Принижать я никого не собирался, мне жаль что вы так подумали. Я просто хотел поделиться в надежде что это кого-то заинтересует.

Насчет своих марок - есть они, мой хороший товарищ и бывший коллега около года назад открыл лимитированную марку которая уже попала на страницы больших журналов. Репликой уже не занимается очень давно.

Если что-то что я вам сказал неудобоваримо до такой степени что есть желание понести я совершенно не против а даже за. Ваш форум - ваши правила и я не собирался их нарушать.

Тема интересна, ибо помогает людям подходить к выбору часов более осознанно. Я не имел целью задеть кого-либо, просто пытался разобаться в мотивациях людей, изготавливающих очень качественные единичные подделки. В конце концов, признаем, что за год таких подделок выпускаются от силы десятки, то производителю они не делают погоды, и страшны лишь при выходе такого специалиста по подделкам из сообщества.

Новости из Нижнего.
 

Собственно,все прояснилось.
Живет в Н.Новгороде один человек(назовем его Сирожа),который торгует копиями часиков.И было у него 2 копии 251-ых Люминоров.Присылались они ему из Гонконга.И коробки были,и документы липовые,и даже отвертки прилагались с браслетом...(фото №1)И не отличишь их от настоящих,если только не переворачивать(фото №2).Тут мы видим поверхностную лазерную КЕТАЙТСКАЮ гравировку,которая выдает фэйк с головой.(Пардон за качество,фото взята с сайта Сирожиного "поставщика" этого мусора,все урлы замазаны,дабы не пиарить.)Видимо,это реплики РАМов с тех фабрик,о которых Вольф говорил в этой теме.
Эти две копии ушли в начале матра довольно быстро.И что же далее?

А далее либо кризис ударил по конконгщине,либо в Нижнем Новгороде решили резко повысить рентабельность бизИнеса.И,не меняя фото лотов,стал Сирожа торговать вот этим.(фото 3 и 4)....
Не нужно ходить за консультацией ни к Пушеру,ни к Диме-Кену,ни к ПРисти,ни к другим уважаемым знатокам этой марки...То,что мы видим,есть низкопробная подделка и дешОвка.А в общем это продажа конртафакта,которая теперь имеет элементы подлога и обмана.
Никто Сирожку в милицию не повел,нехай с ним администрация аукциона,которая поставлена в известность,разбирается.
Данное мной обещание выполнено.
Я закончил.

Насчет первой фото...я в шоке,если и это поделка! Одно дело - кустарный вариант,которым пестрит интернет...другое дело - такой комплект..уверен, что в том же Меркури можно на это нарваться...где гарантия,что это не так? только не надо говорить про проверки и цвет "отлива" стекла - обычному покупателю,расстающемуся с 5-10к даже в голову не придет все это....
мдя.....

В Вашей уверенности не уверен
 

Ваша уверенность напрасна.У официалов на такое нарваться нельзя.Это уголовно наказуемое деяние.А репутацией и свободой они дорожат.

А вот про инет-аукционы я бы задумался.И-бэй шерстят точно насчет фэйка и вышибают селлеров в момент.А нашим,видимо,по фигу всё,лишь бы комиссию отгрызть.

Идите в нормальный магазин/бутик и покупайте смело.

Ида!Помните,халявы нет нигде.На заборе написано,а за забором дрова,да..
И дураки(никого не хочу обидеть) после покупки такой вот халявы живут обычно в зеркале.

Я кажется ошибся, существует не 5 категорий людей, приобретающих подделки, а шесть. Шестая - "из любви к искусству".

Я бы согласился и мог даже принять подобную точку зрения, если бы не несколько существенных "но", которые проходят незамеченными в аргументации w0lf.

Начнём сначала и вместо термина "копия" станем употреблять термин "подделка", что значительно упростит ситуацию.

"...я ни разу не видели не слышал чтобы кто-нибудь пытался продать доведенную супер подделку (заменено мной) Panerai или тем более frank'а выдавая ее за оригинал."

А я вот видел...И если данная операция по какой-либо причине не приходит в голову автору подделки (ну оказался он самых честных правил), то человек, купивший данную суперподделку уже свободен от внутренних обязательств изготовителя подделки... так уж работает натура человеческая. Кстати, а все эти бескорыстные мастера-фальсификаторы живут на что? Мне просто интересно...

Более того, открою Вам страшную тайну: истинное предназначение суперподделок - объяснять и наглядно демонстрировать широким массам увлечённых трудящихся, что подделка ничем не хуже оригинала. Под эти песни народу и впердоливают муть и хренотень массового производства (данная ситуация есть маркетинг чистой воды - это потом уже счастливый покупатель будет определять соответствует ли его подделка оригиналу на 100% или только на 98%).

"Такие часы передаются из рук в руки и никогда не достигают инакомыслящих. ..."

Я заранее прошу прощения, но это - полная фигня, что только подтверждают рассказы часовых мастеров... Понимаю, что Вы вхожи в круг, но входной билет туда стоит не так уж и дорого - собственно стоимость подделки, восторженный рассказ о том как хороши и свежи были увиденные экземпляры с обязательным упоминание об "вновь открывшихся глазах в новый мир" и критикой капитализма в общем и прибавочной стоимости в частности. Да, писать нужно на хорошем аглицком (немецкий и французский не проходят). И....опс! Вы - гордый владелец суперподделки!

Далее - техника. Вы демонстрируете её сначала знакомым, а потом - незнакомым, собирая заказы (1-й этап на котором сколачивается начальный капитал) и втюхиваете им чуть худшие по качеству, но намного более дешёвые подделки...и понеслась...

Да, что касается эксклюзивностии круга, где циркулируют так называемые суперподделки или "ултимат эдишн" (имено так и называются последние версии суперподделок), то это, как точно заметил Андрей (не знаком лично, надеюсь не прозвучало фамильярно) как фальшивые деньги. А их удержать в определённом "кругу нумизматов" ещё ни у кого не получалось.

Повторюсь ещё раз - вся пакость суперподделок заключается в навязывании мнения, что подделка может быть не хуже орининала. Может и быть в единичных случаях, но тут уже работает эффект масс-сознания - ложное умозаключение, где единичное подменяется массовым, на чём и делают деньги господа фальсификаторы.

Что касается "контроля", то тут я просто не въехал - контроль качества подделок? Или контроль за их распространением?

Давайте по взрослому - т.н. "контроль" есть ни что иное, как масс-тест на форумчанах (не только этого форума) на предмет поиска блох и исправления в ЕДИНИЧНЫХ ОБРАЗЦАХ с последующей масс-продукцией и продажами того, что и близко не лежало.

И последнее:
"мой хороший товарищ и бывший коллега около года назад открыл лимитированную марку которая уже попала на страницы больших журналов"

Искренне желаю удачи Вашему товарищу! Теперь он в полной мере поймёт значение слов "расходы на дизайн, патенты, рекламу, продвижение товара" и т.д. и.т.п

Вы очень хорошо думаете про официалов! Меркури был как раз замечен в подобном скандале...подробностей не помню, но что было - факт!

Если Вы не помните подробностей и не можете этого доказывать. Это далеко не факт.

KNB,

А за чем вы так стремитесь навесить на все ярлык? Я могу только позавидовать законченности вашего мнения и умению все разложить по полочкам - думаю вам легко живется на этом свете. Не допускаете что есть просто люди увлекающеяся часами? Всякими, и репликами, и настоящими.

Я тут немного проанализировал ваш анализ :)

Для информации, так как я вижу что вы много напутали:

Ultimate Edition это законченный товар доступный каждому человеку с деньгами на счету и доступу в интернет. Это обычный маркетинговый термин для тех реплик, которые выходят по второму, третьему кругу с улучшенными параметрами и по более высокой цене. Покупка такой реплики по сложности никаким образом не отличается от покупки реплики в 10 раз её дешевле.

Когда я сказал доведенную или супер реплику имелись в виду именно законченный своими руками или мастером вариант с минимальным количеством косяков, что можно было понять из предыдущих фотографий и описаний. Вы наверно спутали с соседней веткой где я выложил обычную реплику Брайта рядом с оригиналом.

Насчет самих мастеров отвечу, так как знаю лично - большинство имеют высоко техничные работы и хорошо зарабатывают. Ручной труд и голова на плечах здесь оплачивается с лихвой. Есть несколько профессиональных часовщиков которые тоже далеко не прозябают, владеют мастерскими и чинят обычные ролексы и брайтлинги с 9 до 5. Очередь на месяца вперед.

Входной билет куда? Это не секретное сообщество, но если вы хотите романтизировать я не не буду вас останавливать. Я повторюсь, но вы не так хорошо знакомы с этой темой и я понимаю что фантазия работает полным ходом. Входной билет в это общество - руки растущие из правильного места и увлеченность часами.

Насчет спихивания знакомым левака, это сами придумали? Шикарная смекалка, вижу теперь почему вы о нас такого мнения - судите наверно по себе? И вот это вот тестирование на форумчанах чтобы исправить косяки и погреть руки - это вобще на пятерочку! Не могу не поделится что я немного этим моментом расстроен и одновременно польщен. Польщен, потому что вы наверное думаете что я закулисный мастер фальсификатор который ищет целевую группу. Однако расстроен, потому что отдавая мне должное как мастеру подлога вы считаете что все таки лучше меня разбираетесь в часах. Браво, KNB, по вам плачет эстрада!

На фото 1 и 2 не отличишь от настоящих потому что это и есть самые настоящие. Фото взято с какого-нибудь аукциона или дилерского сайта. И гравировка там самая что ни на есть Панераевская. Просто замазали серийник и millesimation. Думаю что товарисч занимался элементарным подлогом и просто слал то что на фотографии 3 и 4.

А я уж думал - что-то тихо сидим...без попрёков и наездов...а тут прямо крик души непризнанного гения.:D

Мнда, начнём:
1. Я так и думал, что по моему основному тезису " истинное предназначение суперподделок - объяснять и наглядно демонстрировать широким массам увлечённых трудящихся, что подделка ничем не хуже оригинала". возражений не последует. Как не последует возражений на на моё утверждение, что под этим соусом массам впаривают всё остальное, что сходит с прокатных станов.
2."Романтизация" криминального элемента - не мой конёк. Это Вы меня с кем-то путаете. Да, я недостаточно хорошо разбираюсь в часах (наверное достаточно хорошо разбирающихся на форуме наберётся десятка два), но я очень хорошо разбираюсь в подделках, как направлении незаконной деятельности, и людях, подделки изготавливающих.
3.Судить о вас (множественное число) как о себе - увольте...:cool:
4.Мне трудно считать Вас мастером подлога (в смысле "мастера" - незнаком с творчеством), но вот подлога, подделки - пожалуй...
5.Эстрада? Может быть... но времени на всё не хватает - деньги зарабатываю другим. Да, на них и покупаю оригиналы.

А я не собираюсь ничего никому доказывать... эта информация озвучивалась в свое время (причем доказательно!) в программе того же В.Соловьева....честно говоря, ему я склонен верить больше, чем тому же Меркури... К сожалению, российская действительность (а главное - менталитет) позволяет делать это... Поверьте,я не голословен, я знаю, как проводятся закупки...и вопрос не в облитии гшрязью того же Меркьюри (или ему подобных)...просто не надо говорить о том,какой честный бизнес в России (и не только часовой...) и хотя бы раз обосравшись (читай вежливо - попавши на заметку), компания теряет к себе доверие,как настоящий продавец настоящих вещей...для меня лично
С уважением к дочитавшим...

Исчерпано.
 

Уважаемый Модератор!
Закройте,пожалуйста эту тему:D
Из предметной она плавно перешла в вялое переругивание между жителями форума.
Выяснили же всё,вроде как....

Со скоростью бешеной черепахи.....
 

UDP по теме.Надеюсь,последнее.
....Не прошло,как говорится,и года.Со скоростью бешеной черепахи (кто не в курсе,это 3 м/ч,только кустики мелькают) приполз ответ Администрации Молотка на официальный запрос по поводу подлога лота,который обсуждался в этом топике.Краткая выжимка:

.....Напоминаем, что интернет-аукцион не принимает участие
в совершении сделки и ни при каких обстоятельствах не несет
ответственности за действия Пользователей.
Вы имеете право отказаться от сделки и оставить, в свою очередь, отрицательный отзыв с комментариями продавцу.....

ЧТД,по поводу местонахождения дураков.Они,обычно обитают в зеркале щастливого обладателя фэйка.
А Администрация аукциона в на белом коне,за белым роялем...
До загарманицы нам еще стебать и стебать,да....

Так Вас сразу же предупредили.

Да вы что?
Пруфлинк,плиз,на то предупреждение.
Не от меня ли оно исходило?

Из серии "что-то с памятью моею..."
Уважаемый, Вам в личке было написано, фото часов в коробке это оригинал. Оригинала за эти деньги быть не может, какие теперь претензии кроме как к себе?
"пруфлинк" ага:D:D

С памятью моей,уважаемый,всё нормально.И помнится мне,что сообщение то в личку несло информации ровно ноль.Предупреждений равно тоже.С аргументацией плохота,прямо скажем.
В данном случае мы имеем то,что имеем:продажа контрафакта этим продавцом прекращена,ни одни часы не проданы.Выяснено и доказано,что был подлог.И доказано,что администрацию аукциона не заботит ничего,кроме денег.Доказано документально.
Ида!Меня предупреждать не надо,посмотрите на название_темы_форума.Для покупателей интересна информация,а не Ваши самодовольные реплики о том,что кто-то кого-то где-то предупреждал.:)Как-то так,да.
З.Ы. А претензий никаких.

А что Вы хотели сказать? Простите недоумка, но меседж я не уловил (или он сильно тонок, простите

to vovan-vovanich (предыдущий пост)

Ну уж и недоумка.На Вашем месте я не был бы столь самокритичен.Уверен,прочитав всё от начала до конца,откроется Вам суть.
И закончим на этом.Сказано,ящетаю,фсё.

Соловьев болтун и попсовик, для массы народа он само откровение, но поверьте - конъюнктурщик и попрошайка, но если ему не подали, то буде обливать грязью с ног до головы. Так было в свое время с Вольво когда ему не дали скидку например. Еще любитель попонтоваться на людях, зайдите в спорт зал на олимпийском... так что как эксперт он - 0
сорри за оффтоп

Вопрос экспертам. Что можно сказать относительно этих часов?
http://molotok.ru/item973264665_panerai_arktos.html
По-моему это подделка, однако ценник близок к оригиналу!

из описания лота данного продавцом
отсутствуют две буквы W и E так же нет 3 маленьких прямоугольников, в процессе жизни так же утерена деталька возле механизма подвода... :D:D:D
"деталька возле механизма подвода"- не что иное как скоба
Если этого мало-обратите внимание на "линзу"- увеличением там и не пахнет
Но цена далеко не фэйковая - здесь всё верно:)