Здравствуйте еще раз.
Хотел бы оставить ряд комментариев.
1. К сожалению по существу за 2 дня ответил только один человек, привел модель на ETA к которой у меня есть притензии по эксплуатационным характеристикам (стоимость обслуживания и ударопрочность) от производителя для которого я умру искать сервис в Германии По цене в 500 евро. Уж тогда извитите Тиссо или Ракета не автомат. Для последней , если что не так я просто поменяю мех на имеющийся у меня советский проверенный 20 летней эксплуатацией. А любой ремонт будет стоить клопейки.
2. Я вообще плохо понимаю логику, почему считается что высококачественный товар, полностью конкурентоспособный, если он только сделан в России должен стоить дешево. Если же в общем то не сильно лучший товар сделан где то в другом месте, то немедленно цена имеет право быть заоблачной. Почему мастер у нас в стране должен зарабатывать меньше чем такой же мастер в Швейцарии?
Если ревльно посмотреть на производство которое там есть (30-50 человек) , человек стоит не менее 30000 евро в год плюс налоги, заимствования на технику,, норма прибыли то получите что для старого механизма с новым корпусои 400-600 евро это цена на пределе рентабельности. А если взять стоимость разработки нового то новые часы тоже идут на пределе рентабельности. Их ценовая политика - это просто адекватная реакция на реальность. Будут большк обьемы, удастся им продавать спирали будут и цены другие. А при ручной сборке с себестоимостью 2-3 человекодня дешевле не продать.
3. Люди которые в нашей стране берутся что то производить и не губят идею в зародыше - герои. Им надо памятник ставить. Это очень дорогой хлеб.

Но сейчас на Ракете именно этим и занимаются - губят идею в зародыше. И именно поэтому такой тон в моих постах. Не надо рассказывать про себестоимость. Или заодно расскажите про себестоимость кварцевых моделей Ракета.

вот думаю что никакого отношения цена реализации, если мы говорим про часы, к себестоимости не имеет. иначе не стоили бы так дорого люксовые марки. вопрос цены в данной отрасли, на мой взгляд - это вопрос позиционирования марки в первую очередь. свотч груп вон ставит почти везде одни и те же механизмы и продает за абсолютно разные деньги. Ракета хочет быть российской люксовой маркой- ну пусть, кому плохо-то от этого?
а с востоком (я их люблю сам не знаю за что и у меня их штук 10 на память, от ссср до современных), сравнивать не совсем корректно. сапфира нет, ремешки г-но, из 3 современных востоков в сервис я носил в течение 2-х месяцев со дня покупки 2. после этого идут хорошо, но бегать с новыми часами в сервис по мелочам не очень хочется. С другой стороны, стоимость копеечная, и в том числе поэтому тоже.

Посмотрел каталог, почитал тему. На мой взгляд, цены не адекватные.
Товарищам из ракеты, если хотят возрождать часовое дело в виде свое "люксовой марки", пора обратится к гласу народа. Я о нашем форуме.
Хотя бы в виде небольших лимит-серий. Дизайн за форумчанами - лимитки нетривиальные получаются.
Только я боюсь, что вышеназванные товарищи ой-как любят бабло и лимиточка выйдет "бриллиантовая".

Если меня убедят в высококачественности этих часов, я даже воспользуюсь кредитной картой для их покупки. Пока же нет ничего, кроме слов.

Действительно. Вспомнилась статья http://sberbank.ru/common/img/upload...12/050-052.pdf
Читайте в самом низу про среднюю зарплату.

Хотя я искренне желаю процветания возрожденному заводу.

Исходя из тех цифр, что они дают в статье, взяв калькулятор, можно посчитать сколько должны стоить В СРЕДНЕМ часы, чтобы окупились 5000000€ за год при проданых ими 26000шт. часов. Даже с учетом зарплаты 20000руб/мес. получается СРЕДНЯЯ стоимость 8-10тыс.рублей /шт. Это чтобы за год окупились первые инвестиции. Сегодня мало какой бизнес мечтает окупится за год. Считайте дальше сами, сколько будут стоить их часы сразу как окупят инвестиции. И ещё много разных интересных подсчетов можно совершить. Но никаких резких снижений цен мы не не видим и не увидим
. А видим вывод графа, что часы все равно никому сегодня не нужны,а нужны аксессуары мэйдинчайна под люкс-брендом РАКЕТА...

а какой он граф? не граф он никаким боком. давайте мазок на днк возьмем еще, докажем. Он приехал в Россию нищим, чтоб деньги тут зарабатывать (проще сказать - воровать), снимал квартиры в москве подешевке, отделывал и пересдавал их втридорога иностранцам, был трейдером,работал в двух банковских хедж-фондах, а чем они занимались и занимаются все знают -- выводили деньги из россии своим западным хозяевам. Вообще часов не носил до того, как стал директором "ракеты".

А он прав. Механические часы сегодня - это именно аксессуар. Хотите знать время - покупайте кварц, хотите "живые, с душой" - копите денюжку.

Ну Вы пока копите, а мы с зарплаты купим "живые, с душой" вот эти http://www.************/amphibian-classic/100se или вот эти http://www.************/amfibia/turbina. Графу привет...:p

К сожалению, люксу не соответствует. Из таких соображений - "Сейко" или "Ориент" ну очень "люксовые" за указанную цену можно получить, причём механизмы будут современные, мануфактурные и не чета устаревшим ракетовским. В современные записывать появившийся механизм с автоподзаводом на базе чего-то не нового убоялся бы.
На 100% желал бы "Ракете" добра :) , но трудно воспринимать с её стороны порядком лживые утверждения об исключительности мануфактуры, равно как и спорный дизайн большинства часов. Часы ныне "Ракета" производит хорошего качества, выглядят они живьём достойно в плане обработки корпуса, аккуратности и т.п., но всё это укладывается скорее в понятие "скромно" (..."и со вкусом" - не хочется приписывать ко всем, это для удачных моделей), для "люксовости" ох как не хватает совсем другого рода лоска.

[quote=Scarface3133;2100879]а какой он граф? не граф он никаким боком. давайте мазок на днк возьмем еще, докажем.
Молодец!!!!!:D Так его!!!
Берем мазок!У меня шомпол от АК завалялся!

А на кварцевые Ракеты Вы цены видели?

первые я уже купил ))
по поводу люксовости- согласен, нужны новые механизмы. В дизайне (мне лично) хотелось бы побольше спокойствия, надписи "автомат", "сделано в России" занимающие значительную часть цифера - перебор.

Офтопик: я вообще удивляюсь, почему в современных российских часах так часто обыгрывается двуглавый орел, и прочая символика. вон японцы на циферах ничего такого не рисуют, от швиссов тоже не видно- наши зачем лепят?

Потому что всё это не часы, а сувенирная продукция из разряда матрёшка-балалайка. И цены у Ракеты такие именно потому, что они совершенно не ориентированы на внутренний рынок. Ведь основные места продажи где? Во фришопах аэропортов, в лавках при дорогих отелях и отделах дорогих центральных магазинов ориентированных на богатых интуристов.

Я уже накопил. На Касио.
Так ведь свет клином не сошёлся.
И я об этом писал. Но народ упорно хочет Raketa New Generation. Значит, копите.

Да не так уж и сильно народ хочет ... Народ просто хотел бы, чтобы Ракета реально возрождалась.

Чем условный народ не устраивает "возрождение" завода Восток?
Почему обязательно от Ракеты этого же требовать?

А лес, лес кировский он тоже украл?

Или нет, это другой...

И?Да, сувениры, да, ориентированные на туристов. Почему нет, и чем такое позиционирование плохо?

Azzel, ну зачем писать про кировлес? Как это вообще связано с тем, что здесь обсуждается? Ну купили Вы себе часы Ракета, ну и хорошо. Никто же не говорит, что Вы лоханулись и купили голимые часы по хреновой цене. Наоборот, хочется адекватно нормального отношения к делу к которому многие относятся небезралично.

Хм, про кировлес вы мне замечание сделали, а про "работал в хедж фондах у уводил капитал" - нет.
Для того и написал. Подчеркнуть абсурдность адекватности темы при скатывании на личность "графа".

Да я и не спорю, если кто считает, что я купил обыкновенные часы по цене швейцарских. Другими словами "лоханулся" и "голимые". Ну т.е. я то конечно считаю, что хоть и переплатил (в два раза), но купил качественные отечественные механические часы какого-никакого, но бренда. А переплату внес по графе "поддержка отечественного производителя".
Хотя как видите, это очень зависит от точки зрения.

p.s. тема внезапно подчеркнута интересной новостью на главной, про часы из непала на ETA за 2500 евро. Там тоже Ракету упомянули. Ну чем мы хуже американцев и гамалайцев?
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=187694

Да я не знаю где он работал, по этому и не написал ничего про это. Я же не пишу того, чего не знаю по мимо того, что знаю. Вы же считаете нужным ответить всем, кто пишет критику. Вы что их адвокат? Или сват? Брат? Тем более, что аргументы у Вас жидкие. И услугу им Вы оказываете медвежью.

про фонды они сами же написали на этой странице http://www.raketa.com/the-moscow-times/

Не, отвечаю только каждому второму.

Вполне твердые у меня аргументы. Не пойму, в чем медвежью? Я на личности не перехожу, и другую точку зрения вполне уважаю.
Ну вот все же согласны (? надеюсь), что не стоят ни хублоты ни панераи тех денег? Что там 200-300% наценки "за бренд". Но ругают все почему-то Ракету, с всего лишь 50% наценкой (условно).

Если кто-то из этих 17 человек есть на форуме - дайте посмотреть часики.
Интересно всё таки с чего такие цены.

Дизайн обсуждать - в целом дело неблагодарное :) Как по мне - так есть у Ракеты неплохой дизайн (но почему то в кварце больше). У показанных ТС - с темным цифером неплохие (ну конечно же имхо).
Но вот с ценами - перебор. Конечно, часы наши хорошо бы были и качественные, и красивые, и премиум, и люкс и т.д. Но для начала репутацию такую надо заслужить. А Ракета, кажется, считает, что если просто цену поднять - то уже и репутация автоматом взлетит. А про себестоимость ранее уже было написано, не забывайте - зарплаты у нас не европейские, и расходы тоже...

Ни в коей мере не имел ввиду, что ваша информация не верна. Но я, как и AVIATORG, не очень могу понять, к чему в данной теме ваше замечание про "уводили капиталы западным хозяевам", с явным негативным намеком, который вы несомненно хотели подчеркнуть.

Я не согласен :) Если покупают - значит, для купившего - стоят. И про Ракету то же самое можно сказать. Я, лично, считаю что пока не стоят тех денег - не заслужили в глазах покупателей. Поэтому и не покупаю (пока ?).

AVIATORG понимает при чем тут "увод капитала". Не надо мне приписывать. Я спросил у Вас при чем тут кировлес . Вы же и там соскочили. И так во всем. Вам говорят,что не считают Вас опростоволосившимся, Вы же пишете "ну и пусть..." Ну это же как минимум не конструктивно. Кого Вы так сможете в чем-то убедить? Только не говорите, что Вам это не надо. Вам приводят твердые аргументы с цифрами, а вы просто пишете, что Ваши аргументы тверже... Не замечаете диссонанс?

Да хватит уже ругаться. Хочу почитать про Ракету-автомат, а читаю про Кировлес. Откройте уже ветку "Ракета и Кировлес, или Куда уходят капиталы".

АААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!
И тут политика!:mad:

Хм. Ок. Объясните тогда мне, при чем тут "увод капитала" "графом". Что этим хотел сказать scarface3133? Тогда и я, наверное, лучше смогу и пояснить, при чем тут лес.
Пока я вижу только намек, что "разворовывают Россию". И привел другой, ИМХО достаточно актуальный, пример "воровства леса у государства и народа". Подчеркнуть абсурдность, так сказать, неявного обвинения.

Про аргументы с цифрами - аргументы чего? Что граф уже должен был за два года отбить вложенные 5 млн евро? В котором не учтена ни розничная наценка, ни себестоимость собственно не родных запчастей, взята средняя зарплата на не указано сколько человек (наверное из предположения, что эти 5 млн и пошли на закупку всего-всего остального?). Ну ОК, допустим, что граф их уже отбил. Тут возникает первое противоречие - если он их уже отбил, то к чему ваше замечание про "дело не выгорит" (с которой наша персональная дискуссия и началась)? Т.е. вы согласны, что выгорит и выгорело?
И второе - если новую Ракету покупают по таким ценам такими объемами, что за два года 5 млн евро отбиваются - ну с чего тогда цену понижать?! Кому он обязан её снижать? Вы на своей работе что делаете, когда маржа вдруг оказывается больше 20%?

И третье (тут и к "вывод капитала" подошли) - вот выше заметили - новая Ракета скорее сувенирка для туристов. Так это же хорошо! Даже если свою сверхприбыль граф выводит в Куршавели - выводит то он сверхприбыль с денег тех же соотечественников, а на "осевшую на себестоимость" от полученной инвалюты из Европы - рабочие, дизайнеры, продавцы в магазинах, и даже "маркетологи" с чиновниками, через собранные с производства налоги, получают свою зарплату, чтобы потратить её на товары и услуги, к которым имеют отношения другие участники нашего форума.

Всем хорошо!

Прошу прощения, закругляюсь.

И вы извините, но как то новая Ракета без политики все равно очень быстро скатывается к политике... Постараюсь исправиться.

scarface3133 дал Вам ссылку на то, что он написал. Во всем остальном Вы уже спорите сами с собой. Хотя, в оптимизме Вам не откажешь. Сам граф не так оптимистичен как Вы.

Опаньки.....
"По поводу светомассы - будет супер люминова, если я не ошибаюсь, могу уточнить. Это ни коим образом не дайвер, хотя по характеристикам подходит. Ракета - амфибия будет в марте, возможно, там будет уже 40 атм и совсем другие характеристики..."

Зачем, не надо. При "такой" цене, столь малозначительные детали не помогут...

Лучше не скажешь! :D

бум ждать марта. 40атм это тебе не 20атм. При таком раскладе Мераном в пролете, невзирая даже на новые безели.

Даешь 100 атм! Ракета ДипСи :)

Тогда в бой вступит Вадимзлат егонивкаку! У ЗЧЗ тоже аппетиты правда не маленькие.

Надеюсь это вы так шутите?

не-а. со мной шутки плохи!;):D:D

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

звонил как-то на ЗЧЗ. В общении и компромиссности им учиться, учиться и еще раз учиться у уважаемого Меранома!

Ну так претендуют на звание русского Панерая. Хотя думаю представители Панерая тоже лучше умеют общаться с клиентом - это всё таки их хлебушко.