ETA 2895-2 - 51'
Seiko 6R15 - 53'

Доброе утро!

Вот, кому будет интересно, дополненное таблице с углами подъема для советских часов.

С уважением, Душан

а все таки, какой у.п.а.в. у ВОСТОК 2809 например?

Добрый день!

Антон, угол подъема можно измерить, у меня нет Восток 2809, или я бы уже измерил его, нажмите здесь.



С уважением, Душан

Душан Владимирович, Антон это знает :)
Ему не верится, что амплитуду баланса можно определять на глаз :D

Антон, смотри, что пишет разработчик ППЧ-2007: http://forum.watch.ru/showthread.php?p=44144#post44144
Приборы по шумам рассчитывают амплитуду по уравнению A = L / 2sin(pi*t/T)
Если тебе неизвестен L, но можешь точно определить на глаз амплитуду, то методом подбора решаешь уравнение и все дела :)

Могу дополнить, что амплитуда должна быть стабильна, и нужно наблюдать в косом свете, чтобы отражение от спиц помогало. Если не верится, можешь проверить подбор угла подъема на следующей амплитуде, которую можно словить стабильно - 270 градусов. Если, конечно, Восток раскрутится до такой амплитуды. Но должен, это уже от тебя зависит ;)

На трехспицевых балансов можно достаточно точно ловить кратные 60 градусов - 60, 120, 180 и 240. А для четырехспицевых балансов и прибор не нужен - считаешь через 45 градусов и получаешь замечательный ряд :)

Антон,

Когда мы говорим о точных механизмов, мы должны быть точным, или по крайней мере, попытаться быть точными.

Угол подъема балансного колеса отличается от угла подъема анкерное вилки.

Пожалуйста посмотрите скан.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1427133893

Вот, нашел объяснении на российском языку.

С уважением, Душан

я сделаю в ближайшее время это, и мы впишем угол подъема анкерной вилки в табличку!

так..

мост и баланс поставил запасный, чтобы было не жалко ))

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1427224792

правила такие:
==========
"Часы полностью не заведены:
Определите место на балансе, который будет виден, когда амплитуда составляет 180 градусов и отметьте это место с фломастером.
Часы заводим на один щелчок собачки очень медленно и всё время просматриваем колесо баланса. Вы увидите две точки (точка, что вы отметили на балансе, останавливается на каждом конце своей экскурсии). Когда амплитуда подходит к 180 градусам, точки будут близки и в конечном итоге сливаются в одну точку.
Очевидно, что надо остановить заводит пружину, когда точки слились в одну.
Теперь установите угол подъема на измерительный прибор, пока дисплей не покажет 180 градусов амплитуды. Установка угла подъема, который производится амплитуда от 180 градусов, будет отображать фактический угол подъема этих часов."


установил 52 градуса, потом снижал до того, чтобы совпало со 180 на приборе и визуально.

собственно, вот что получилось:

http://www.youtube.com/watch?edit=vd&v=3hp-6fqTjKw




ИТОГ: угол подъема анкерной вилки для калибра Восток 2809 - 41 градус.

Я видео только вечером посмотрю.

Остается определить погрешность измерения ;)

У тебя сколько 2809 есть?

И второй вопрос - а на 270 градусов что прибор показывает, если ему поставить 41 градус в угол подъема?

Для двухспицевого баланса угол в 270 градусов также легко ловится, как и 180. Пускаешь баланс, первый раз спицы собираются на 90, второй раз - твои 180, и третий раз - 270. Просто :)

Върбан,

Опубликованное значение угла подъема отражает только особенности конструкции, где в реальной ситуации существуют мелкие различия спусков в каждом из механизмов. Так что нам можно с приличной уверенностью предположить, что погрешность измерения угла подъема баланса, с помощью этого метода, приблизительно составляет +/- 1 градус.

Метод измерения и точность может быть легко проверена посредством измерения известного механизма (несколько экземпляров), с помощью того же метода, а затем сравнить результаты.

С уважением, Душан

Да, я поэтому спросил Антона, сколько у него 2809. Можно не целых, лишь бы тройка баланс - анкерная вилка - анкерное колесо были разными. Или даже пара анкерное колесо - анкерная вилка.

Върбан,

Считаю что это не будет нужно. При взгляде на таблицу содержащую углы подъема, отметив расчетное значение других механизмов произведенных на заводе Восток, мы можем заключить, что расчетное значение угла подъема механизма Восток 2809 является 42 градусов, что было подтверждено Антоном, в границах точности измерения.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1423627806

Душан,
это более сложный вопрос, не всё так просто:)
К примеру, Восток 24хх - разрабатывался на Петродворце и изначально это была Ракета.

Фото из раздела "Ракета":

Андрей,

Погрешность в сути незначительная, потому что погрешность из 1º в углу подъема равно примерно 5° погрешности в амплитуде, причем 5º погрешности легко видеть при просмотре двух точек как совпадают в одну.

С уважением, Душан

Душан,
я не спорю насчет погрешности.
Просто предупредил что в советское время, "когда всё было общее", часовые заводы обменивались (если можно так сказать) механизмами.

PS Ракета тоже 42"

Андрей,

Мне это является известным.

Даже, считаю что все исследования шла из одного и тот же института, где ученые разрабатывали механизмы чтобы заводы могли изготавливать их. В противном было бы очень дорого, если каждый завод бы разрабатывал свое.

С уважением, Душан

Проверь на 270 градусов :-)

Ok. Но сегодня я решил выпить пива! )))

Привет,
Я считаю, что каждому часовщику нужно научится определять амплитуду на глаз, ето просто и точно.
Есть простой начин измерить реально угла подема при помощи микроскопа.
Часы заведены до конца. Установливаем баланс, он может занять только 2 положения: в одном анкерная вилка касается о одного ограничителя, а в другом - о другого. Спираль толкает баланса так, что он всегда в контакт с паза вилки.
Делаем отметку на баланс маркером и еще одну отметку на некотором месте так, что они были на одну правою вместе с центр накладного камня баланса. Потом перемещаем баланс в другом устойчивом положении.
Следует измерить угол между отметках и центр накладного камня

Добрый вечер!

Угол подъема нам нужно знать только при использовании приборов для проверки хода часов с которых можно измерить амплитуду баланса.

В противном, если нет прибора, нам вообще не нужно знать угол подъема. Только в таком случае надо учиться как определить амплитуду баланса на глаз. :)

С уважением, Душан

Душан,
знать нужно, хотя бы для того чтобы понимать как протекают процессы.
Помню, как 20 с лишним лет назад меня учили писать компиляторы, т.е. программы, которые умеют понимать другие программы.
Лекции читал профессор, я запомнил последнюю фразу из его методички:"все, что мы с вами изучали в течении этих семестров, все алгоритмы принятия решений и правила построения некоторые профессионалы делают в течение нескольких секунд, интуитивно. И это нормально. Более того, иногда эффективнее чем алгоритмы, чётко соответствующие всем правилам. Но этого я вам не говорил.".
Потом он не раз повторял, что так могут делать лишь те, кто досконально знает предмет.
So, it is just мысли вслух....

Антон,

Я не буду спорить об этом, конечно. Но это другая сторона листа, одна сторона - практическое применение, другая сторона - теория. Согласен, обе нам нужно знать.

С уважением, Душан

Бесспорно виброграф работу облекчает. Но полностю зависить от него нельзя. А если он испортится или просто нет електопитания?

Невен, Душан, мы все тут правы: знать, понимать и уметь. Да, да, да.

Хорошо, что Невен появился - он не дасть соврать :-)
Именно определение амплитуды и выкачки по методу бабочки http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=127
мне дало понимание, как работают часы. И только после того, как я этот метод освоил, механизмы у меня стали ходить а не тикать. По этому методу я учился чинить, мазать и учусь править волоски - амплитуда и точность вполне объективые критерии для всех проб и тренировок.

Я, кстати, поэтому и не покупаю прибор - ну не очень-то он мне и нужен :-)
Раз Невен обходится без вибрографа, то и я должен попробовать :-D
К тому же предки как-то умудрялись на глазок настраивать часы - несколько срекунд в сутки балансовые хронометры взяли еще до всяких приборов.

Для ремонта механики прибор однозначно необходим .

Метод Невена даёт понимание, и это необходимо, прибор же предназначен для нормального быстрого ремонта. Я определил угол с погрешностью в 1 градус, выкачку "на глаз" тоже могу поставить, и при этом ход начнется при нескольких щелчках собачки, а прибор показывает ошибку 0,5 ms. Думаю, точнее уже "на глаз" не выставить. Иными словами, "на глаз" можно оценить, по прибору выставить точно и быстро.


Кстати, я на форуме читал, что выкачка не связана с амплитудой, хотя я заметил, что когда выставляю её в ноль, повышается амплитуда.

Для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ремонта механики прибор однозначно необходим.
Просто нельзя без него деньги зарабатывать: настройка часов превратится в многонедельное приключение, а клиент ждать не будет.

Я понимаю это наоборот: у настроенного механизма выкачка не меняется в диапазоне полный завод - сутки хода. Хотя амплитуда падает.
Но наверняка и это не так :) Если начинать ловить десятые миллисекунды, то что-то да изменится.

А то, что амплитуда максимальна при правильно выставленной выкачки, интуитивно понятно - меньше всего потери энергии в анкерном ходу.

Да этот спор я уже на болгарском форуме вел. Не сомневаюсь, что прибор - это вещь полезная, но без него работать вполне возможно.
А как жил примерно Бреге? Может у него просто удача начинающего была?

ПС Я видал несколько современных приборов. У них beat error становится в "0" в несколько разных положениях колонки волоска. А если не на глаз, как узнать какое из них правильное?
Стараться довести выкачку абсолютно точно до 0 дело бессмысленное, так как длина волоска зависит от температуры, а с ней и выкачка. Амплитуда от выкачки не зависит если последняя не далеко от нормы. А если зависит, это может быть и недостаток софтуера прибора.

Доброе утро, всем!

Спора не существует, из за несколько причин. Если Breguet был бы живым сегодня, он бы не продолжил работать без самого лучшего прибора для проверки хода часов, он был профессионалом.

Однако, здесь нам надо сказать что существует огромная разница в подходе к часовому делу между любителей и профессионалов. Для профессионалов все является ясным, не нужно ничего доказывать, надо просто делать свою работу, быстро и качественно, и за это получать деньги.

В бизнесе время-деньги.

Существует запасной прибор, а если электропитания нет то раньше или позже, оно вернется. :) Кстати, мне потребуется всего несколько часов для того чтоб отремонтировать прибор, это именно есть точная причина, по которой я использую B200 (аналог ППЧ-7М) а не прибор с микроконтроллером, среди других причин.

N.B.

Тем не менее, если есть время, то мы можем обсуждать различные методы и техники, применимые к часовому делу, с целью продвижения нашего знания. В конце концов, мы это делаем почти каждый день.

С уважением, Душан

Добрый вечер!

Было время, поэтому я рассчитал влияние температуры на длину волоска, и вот, получилось что элонгация волоска в последствии изменения температуры является незначительной, конечно есть и влияние других деталей спуска которые могут увеличить или уменьшить эти изменения..

Конечно, попытаться довести выкачку абсолютно точно до нуля является бессмысленным.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1427376470

Привет Душан,
Я прежде всего занимаюсь старыми карманными часами, где спираль из стали. Там разница 30 градусов температуры может привести до видимого изменения выкачки . Это существенное значение не имеет, а изменение длины спирали не ведёт к изменению частоты колебания, т к одновременно изменяются ее толщина и ширина.

Добрый вечер!

Коэффициент линейного теплового расширения для стали составляет приблизительно 12 *10^-6 /ºK, поэтому для волосок диаметром 10 мм при 30 градусов изменения температуры, удлинение будет 8.5/100 мм. Это представляет угловое движение баланса, около одного градуса, самым тем не будет значительно влиять на выкачку. По крайней мере, расчет так указывает. :)

Конечно, мы не знаем точные характеристики стали которая использовалась в прошлые времена, так что реальная ситуация может быть различной, хотя и не слишком много.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1427395188

кстати, не подскажете, для Poljot De Luxe 2415 какой угол подъема анкерной вилки?

Добрый вечер!

К сожалению, я не знаю, эти часы даже ни не видел. Но как я уже говорил, если у Вас часы есть, то угол подъема баланса измерите использованием, ППЧ.

Кстати, угол подъема баланса не тот же что и угол подъема анкерное вилки. Прошу посмотрите, нажмите здесь.

С уважением, Душан

Кстати, может быть полезно будет форумчанам

УГЛЫ ПОДЪЕМА АНКЕРНОЙ ВИЛКИ - таблица 3000 наименований

Всем привет!
А нет ли у кого данных об углах подъёма анкерной вилки для электронно-механического Луча 3055? Буду премного благодарен.

Доброе утро!

Пожалуйста подскажите для чего Вам нужен угол подъема анкерной вилке?

С уважением, Душан

Здравствуйте, Душан!
Меня попросил выяснить этот вопрос приятель из-за рубежа. Он хочет подстроить Beat Error на приборе ближе к 0,0. Сейчас это значение, по его словам, составляет 0,5 - 0,8 мс. Не знаю, насколько это критично для Луча 3055. Я просто хочу помочь.

Спасибо.
С уважением, Сергей.