Так не о качестве речь. Покупаем-то мы в сущности не часы, а самоощущение. Мы покупаем имидж созданный маркой. Счетоводу возможно будет приятно носить МЛ.

Спасибо АМG за разговор по существу
Вот это я и хочу услышать, что у МЛ есть на 35 000 чего нет у Тиссо
Имидж, история, опыт - это конечно хорошо, но мне кажется что это важно было 100 лет назад в период ручного изготовления часов. Тогда может быть у какой либо мануфактуры были какие-то свои секреты. свои "Левши" а у другой нет.
При нышешнем машинном производстве это уходит в сторону и на первое место выходит конкретные улучшения или доработки калибров
Регулировки механизмов и пр.
Поэтому и хочется услышать конкретику. Все-таки часы это прежде всего механизм ( во всяком случае в предложенном диапазоне цен) а уже потом произведение исскуства, где так важен имиж и имя изготовителя.
И если в предложенном диапазоне цен качество механики одинаково -
(я правда не понял, относится ли вышесказанное Вами ко всем механизмам МЛ, в том числе и к рассматриваемому мной или только к более дорогим моделям ) то по соотношению цена\качество выигрывает Тиссо.

Секундочку! У ЕТА 7750 тоже ниварок, глюсидур, а так же противоударная система инкаблок. То что Тиссо механизмы не особо любтит украшать - ту согласен, спорить не буду. У меня только сектор автоподзавода в женевских волнах.

В Европейских журналах ежегодно печатается инфа по мнению читателей лучшее соотношение цена-качество и никогда там не встречал Тиссо.Победители традиционно:Своч,Ролекс и чуть раньше Зенит

Инфа по мнению читателей, как Вы пишете - это еще большой вопрос - кто ее проверял,насколько она соответствует действительности - может это тоже маркетинговый ход, а про некоторые пружины журналистики не знает только человек не от мира сего.
А если правда то ,что пишет Terramax
то это вам не виртуальная журнальная информация - а реальное голосование.
И потом, вопрос задавался о конкретной модели. Скажите человеку , если все,что перечислено
есть у МЛ и нет у Тиссо , то тогда это -повод в пользу МЛ.
Кстати ,вопрос к знающим - на днях в одном часовом бутике директор мне сказал , что команда МЛ перешла или собирается переходить в другую фирму( разговор при этом велся совсем о другом и сказано было вскользь) - правда это ?

Рекомендую всем заинтересованным, открыть каталог и не предвзято сравнить механизмы и все разногласия отпадут.Статистики по 40%швейцарцев у меня нет,но в поездках вижу одну и туже картину:Ролекс,Омега,Свотч.В журнале Европа Стар в виде графика отображены количесто продаж за 2005 лидеры Ролекс,Омега,Брайтлинг и Тиссо нет нигде :wink:

Ну Свотч совсем уж народная марка. Что то типа Ориента c веселеньким дизайоном и претензией на швейцарское происхождение.

Ну вот опять, та же сказка, да на новый лад, теперь Swatch с Orient сравниваете. Поймите, это две большие разницы :!:

Так уж и большие? Если не ошибаюсь и те и те работают в одном ценовом сегменте. Т.е. целевая аудитория одна. Одним словом, те, кто будет выбирать часы за 50-100$ будут смотреть и на Ориент и на Свотч. Или я что то путаю?
Нет, ну если кончено иметь ввиду что Ориент это практически полный инхауз, а Свотч - бессовестный бренд, которым поганец и прохвост Хайек косит капусту, то тогда кончено - две огромных разницы. Вот только вопрос - а надо оно это конечному потребителю продукта - часов за 50-100$ ?

Понимаю, что Вам, как почитателю таланта г-на Хайека, трудно будет что-нибудь доказать, но все-таки скажу. Да, считаю, что он косит капусту как раз из-за того, что этот самый конечный потребитель плохо разбирается в часах. Покупатели таких часов - не богатые люди, и какое же их ждет разочарование, когда их "swiss made" swatch и отремонтировать-то нельзя, только выкинуть, чего не скажешь про ориент, часы хоть и недорогие, но честные. И пожалуйста, никому не советуйте покупать swatch вместо ориента, пожалейте несведущих людей, а заодно и это почитайте http://www.watch.ru/forum/viewtopic.php?t=2666 Может хоть тогда не будет таких смешных заявлений.

Ну вот я и определился, так-как никто не смог вразумительно подсказать чем МОРИС ЛАКРУА ( конкрктная модель хронографа серии Понтос) лучше чем Тиссо , и учитывая
AMG писал(а):
А с каких пор качество часов рассматривается в честь кого названа марка?Тиссо в своих часах использует Эту без всяких доработок и украшений механизма да МЛ стоит подороже но и предлагает побольше-механизмы Эта,Unitas,A.Schild, модуль Dubois Depraz декорируют в стиле Cotes Circulaires и Perlage,микрометрическая регулировка и S-образная пружина,баланс глюсидор,спираль ниварокс все это говорит о более высоком классе


Секундочку! У ЕТА 7750 тоже ниварок, глюсидур, а так же противоударная система инкаблок. То что Тиссо механизмы не особо любтит украшать - ту согласен, спорить не буду. У меня только сектор автоподзавода в женевских волнах.

я остановился на TISSOT T41 Le Locle T41.1.387.51 http://www.clockshop.ru/showcoln.php...bid=12&cid=627
Да и отзывы по поводу статусности МЛ достаточно отрицательные, что также свидетельствует в пользу Тиссо
Я так понял, что более-менее статусный хрон начинается от 3.5 Кб что не вписывается в запланированный бюджет
Теперь еще один вопрос, может кто знает где в Питере можно купить Тиссо выбранной модели, буду признателен за подсказку

Pawel, поздравляю, достойный выбор. Один из надежнейших хроно-калибров, бесспорный дизайн для часов на каждый день. Они стоят свои 22 тасячи рублей. Думаю очень сложно будет найти достойную альтернативу в этом ценовом диапазоне.

Topu - предлагаю прекратить взаимные колкости и никчемные препирательства. Наш с Вами спор - это, сточки зрения бизнеса, всего навсего борьба ресурсов. В любом производстве ремесленники и экономисты - представители противоположных интересов. Талант руководителя (если хотите - заслуга фирмы), производящего достойную продукцию - найти ту самую тонкую грань между экономической целесообразностью и качественными параметрами. Свотчу это, по моему мнению, удается. Если кто то испытывает множественный оргазм от того, что детальку его часов, в течение нескольких часов обогревал теплом своих рук и инструментов высокооплачиваемый квалифициорванный узкоспециализированный сотрудник какой-то мануфактуры - я так же испытываю понимание к этой точке зрения, и понимаю их желание оплатить сполна этот труд. Но считаю, что в этом случае человек должен быть настоящим часовым фанатом, или так скажем фанатом ремесленного труда. Кстати, самое обидное для меня, по отношению к качественному ремесленному труду, когда этот самый труд ремесленника порой незаслуженно недооценивается.
Вы поставили мне в укор мое некое поклонение управленческому таланту Хайека. Ну что ж, признаю за собой эту слабость - действительно испытываю глубокое уважение к людям, достигшим значимых результатов в своей жизни. К людям, которые не боялись принимать сложные и ответственные решения, от которых зависели благосостояние, а порой и жизнь сотен и тысяч людей (это я не конкретно о господине Хайеке). И восхищаюсь, когда принятие таких решений увенчалось значимыми успехами. Соглашусь с Вами что ремелсенный труд ничуть не проще, а порой требует больше здоровья и узкоспециализированных знаний. Но, по моему мнению, все же это некий другой, сугубо индивидуальный уровень профессионализма. Не называйте меня космополитом 8)

Продажа часов не альтруизм и Хаек не палочка выручалочка бедных и угнетенных.В дешевых часах с экономили на всем,потому они и дешевые и никогда им не стать точными и долговечными

Ну поповоду экономии соглашусь, но есть и частные случии, например в зенит элит, очень капризный автоподзавод и не проведенное ТО может обернуться плачевно, хотя 2824-2 в Тиссо, могжет без смазки лет 7-8 ходить

Спасибо.
Согласен с Вашей оценкой, правда в салоне они стоят 30000
но в Интернете как-то не хочется покупать

Не согласен
Мы ведь сравниваем ДВЕ КОНКРЕТНЫЕ МАРКИю а не вообще дешевые модели часов Тиссо
У этих марок стоит одинаковый калибр ЕТА 7750, оба устанавливаются "как есть"
Почему более дешевая модель Тиссо должна быть менее точной и долговечной чем более дорогая МЛ :?: не понимаю я
Что на Тиссо для снижения себестоимости работают гастарбайтеры из Молдавии или Таджикистана :shock: первый раз а жизни увидевшие часы и прежде чем установить калибр в корпус неоднократно его уронят, а на смазке тоже сэкономят
ДАЙТЕ АРГУМЕНТЫ !!!!!!! А НЕ ГОЛОСЛОВНЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ

Не имел ни малейшего желания подкалывать, а тем более препираться или спорить. Просто увидел странные, на мой взгляд, сравнения и высказал свою точку зрения. Вольная интерпретация Вами моих слов и Ваши заявления про богоизбранность, статусность, множественные оргазмы и пр. действительно не оставляют почвы для дальнейших дискуссий. Просто этот форум читают много людей и они должны получать объективную информацию из разных источников.

Ну что ж, приношу свои искренние извинения, если мой тон и манера высказывать свои мысли показались в какой-то степени оскорбительными для Вас. Я по чему то считал, что форум ограничивет свободу мыслеизъявления только в части грубых выражений и прямых неприличных оскорблений. Диполматия, знаете ли, мне порой так на рабочем месте надоедает. Считал что хоть здесь можно называть вещи своими именами. По правде сказать, откровенно счиатю все эти цацки (разговоры о высоком) чистым пижонством. Однако, понимаю, что без этого, увы никуда. Рынок статусных часов , в моем понимании, столь же субъективен, как мир моды, к примеру, или некоего модернового искусства. С канонами, с основными критериями оценки еще пока очень плохо. Не договорился еще народ между сосбой что причислить к абсолютным мерилам. Вот в классической музыке все давно понятно. Еще раз, искренне сорри, если коим то образом нарушил Ваши свободы.

В журнале Часы,поищите или дам номер ,довольно часто дают сравнения механизмов и рассказывается за что уплочено и что есть хорошо.Не предвзято с многократным увиличением механизма,рассматривается даже Полет.И может Ваше суждение не будет столь поверхностным

Спасибо. Буду очень признателен. Однако, не зря в графе "Откуда" у меня написано "Северные джунгли". Действительно сейчас нахожусь вдали от центров цивилизации и интерент единственное доступное массмедийное средство. Если есть ссылки на подобную информацию в сети, так же буду примного признателен.
Однако, к глянцевым журналам у меня некоторое свое сложившееся отношение. Я знаком с парчкой экспертов, которые проводят тесты хай-фай аппаратуры для одного популярного журнала, который позиционирует себя как №1 в AV-индустрии. Прекрасные люди, по настоящему фанаты и профессионалы в своей области. Однако мне открылись некие нюансы проведения подобных мероприятий - сравнительных тестов, статей из серии "лицом к лицу"... Так что, кругом сплошной субъективизм, и думаю не открою секретов, если скажу что частенько, к сожалению, субъективизм этот бывает оплаченным. 8( Грустно. Но это все к теме про разговоры "о высоком". Когда нет четких объективных параметров, начианет работать пропалченный субъективизм.

Субъективизм отличаю и на сладкоголосые песни не отвлекаюсь,тем более победителями чаще всего выходит Ланге и ГО где намеренно ни на чем не экономят.Наведу пример безжалосного кощунства :) Для получения надписи на механизме,вначале поверхность полность покрывают золотом,а затем удаляется все лишнее и остается только надпись.Как камни посажены,какие шатоны,баланс

а еще у них в каждой семье по два-три автомобиля, чистый воздух и сумасшедшие цены.... ну и что??
у 60% россиян с названием этой марки ассациируется (я правильно слово написал?) ваще понятие "швейцарские часы". Дело в рекламе и доступности. А вопрос был о качестве.
Мне приходилось иметь дело и с М.Л и с Тиссо. Я бы взял М.Л.
Я не помню, чтобы у М. Л. отлетали цифры с циферблата, задние крышки, ни разу не видел волос под стеклом и дата не перескакивала при заводе часов (заводная головка в положении номер раз).
Далее - статусность. Возможно, просто швейцарцы на нее плюют?? Но мы, господа, живем в России, где "встречают по одежке". Можно конечно гордо заявить, мол:"Мне пофиг, что носить, тикают и тикают!!" или "Если нет разницы - зачем платить больше!?". Можно, но лучше не надо...
Вобщем, Павел, займите денег или продайте квартиру, но возьмимте БМВ а не Тойоту.
Или посмотрите "Полет", в него тоже швейцарские механизмы запихивают....

"Ланге и ГО" не сообразил о каких марках идет речь. По поводу технологии получения надписи - при незнании всего процесса сложно сказать - расточительство это (хотя навряд ли, потому как в ювелирной промышленности всю стружку собирают и вновь отправляют в котел), или технологическая особенность. Тем не менее, согласен, что более трудоемкие процессы часто оказываются более качественными, но не всегда. Даже в отношении описанного Вами процесса, если предположить что действительно, драгметалльная стружка не собирается в качестве возврата сырья, можно сделать вывод о необъяснимом расточительстве, что в свою очередь, с точки зрения анализа процесса как раз не с самой лучшей стороны характеризует бренд. Считаете, что надпись получилась бы менее качественной, если бы компания применила современные технолгии (к примеру лазерное инкрустирование)? В этом случае баланс стоимости ресурсов перенесся бы от сырья и оплаты ручного труда рабочего на погашение стоимости дорогого оборудования. Это все к вопросу о ремесленном труде.

В часпроме в настоящий момент существует некая идеализация ручного труда, высокую ценность имеют авторские работы, особое внимание уделяется украшению элементов механизма. Однако таких ценителей становится все меньше и меньше. Примеры из жизни на каждом шагу демонстрируют нам превосходство слаженной корпоративной работы над индивидуальным трудом ремесленника. Конвейерная Тойота на порядок надежнее и долговечнее вручную собранной Ламборджини, сложнобытовая техника от известных брендов так же надежней и продуманней ручных, практически коллекционных изделий малочисленных хай-энд лабораторий. И прична не только в более выской надежности, эргономичности и т.п. Основная причина в совершенно разной доступности по ценовым параметрам. Т.е. существует некая сложившаяся современная культура потребления. И каждый гражданин соизмеримо своей состоятельности потребляет продукты той или иной ценовой категории. Исключение составляет некая группа людей с особым отношением к продукту - имя этой групее простое и понятное - это всем известные фанаты. Они то и готовы потратить на предмет вожделения, несмотря на то что практической пользы в жизни он совершенно не принесет огромные деньги не соизмеримые с собственными доходами. Фанаты бывают разные. Кто то все спускает в казино, кто то покупает несоизмеримо дорогие услуги или продукты, но все они лишая себя и своих близких необходимых вещей (даже квартир, как предложили выше) пускают все средства на предмет своего фанатизма. Я таких людей совершенно не поддерживаю. Во первых, такой фанатизм - это психическое отклонение, а в случае с потребительским фанатизмом он еще и наносит вред не только самому фанатику но и его окружению и собствено этот вид фанатизма никогда ни до чего хорошего не доводил.

Культуру потребления дорогих продуктов можно пронаблюдать на примере всем известных личностей - состоятельных людей. В часовом секторе, практически идеальную культуру демонстрирует г. Абрамович. Человек носит на руке различные модели ролексов, цена которых, вполне демократична по отношению к его состоянию. По моему не ошибусь, если скажу, что ни разу на нем не была замечена модель дороже 40 тыс. долларов. Хотя, думаю никто не сомневается, что он может повзолить себе купить самую дорогую модель от самого престижного бренда. Вот показатель культуры потребления. Человек может потратить на часы некотороую сумму денег, сравнимую по стоимости с транспортным средством, на котором передвигается среднестатистический гражданин с доходом чуть выше среднего уровня. И это понятно и нормально в моем понимании.
Это все к вопросу по теме - продай свою квартиру, и квартиру своей мамы и купи часы.
Одним словом потребительский фанатизм не поддерживаю. 8)

A. Lange & Sohne

Неправда это, ручной труд используется и в декорировании механизмов, таких фирм как IWC, Улис Нардин и другого часового ценового сегмента от 3000$. Так, что ручная отделка и ручной труд это распространенное явление, не только в часах высокого класса, но и среднего, и спрос на эту ценовую прослойку увеличивается.


Какой ужас! Когда же мы все закончим подменять понятия. Ценоформирование на автомобили, диаметрально противоположно отличается от ценоформирования на часы. Вы уж если и проводите параллели, тогда и из часового дела приведите марки и подчеркните принципы формирования цен на оные и их схожесть с авто данных марок, а то просто заявляете, что Тоета конвеерная, надежная, а Ламбо, собирается в ручную, менее надежная и стоит дороже, ЧАСЫ ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ? Или Вы считаете, что Тиссо массовая фирма и для простого потребителя Таг является перделом мечтаний и нереальной роскошью, такие параллели Вы проводите? Ну смешно же.


И правильно, купите себе Сейку, отличные, надежные часики!

Быть может Вы не поняли контекста. Прочитайте весь абзац целиком. Эта фраза есть преамбула к моему субъективному мнению по поводу культуры потребелния. Смысл которого кратко сводится к тому что есть разные урвони доходов и пытаться прыгнуть выше своей головы, по моему мнению просто не разумно. А против ручной работы я совершенно ничего не имею против, и тысячу раз согласен, что оценивать ее нужно по достоинству, с учетом квалификации и трудозатрат.

Для Вас, возможно и смешно. Но я озвучиваю собственное мнение, и меня, как конечного потребителя продукта в настоящий момент меньше всего интересуют тонкости ценообразования в часпроме. Я озвучиваю ту аналогию, которая для меня (думаю, что и для большинства потенциальных покупателей) является понятной и сопоставимой. Заметьте, я совершенно не утверждаю то, что моя точка зрения есть истина в последней инстанции. Всего навсего, пока есть капля свободного времени, пытаюсь через выражение мнения в общении со знатоками расширить кругозор в данной конкретной области знаний. В споре рождается истина. Пока аргументы со стороны профессионалов достаточно туманны и заключаются в отправке к неким первоисточникам и хрестоматийным истинам. И на том, как говориться, спасибо, что дальше не отпраляете.

Спасибо. Я уже сделал свой выбор.

ЗЫ: Действительно не очень люблю потребительский фанатизм, да собственно и весь нездоровый фанатизм.

Мы с Вами полностью говорим на разных языках,про Таету согласен но к часам это не пременимо.Для начала нужно разобраться что есть высокий класс механизма и чем это хорошо,(про украшательства механизма речь не идет)и почему в дешовых часах это несбыточная мечта и почему в таких часах точность и долговечность не заложена по сути в сравнении с механизмами высокого класса и тогда мы с Вами пообщаемся дальше.Психических отклонений ни у кого нет просто кого то устраивает ширпотреб,а кому то нужен Гиромакс,Киф,золотые шатоны,лебединая шея,материалы на которых не экономили,камни стоят где нужно,а не заменены твердым сплавом и многое другое,а так Вас послушать весь мир в дураках хватает непонятно что и все ради понтов

Согласен с тем что есть разный класс механизмов. Но точно знаю, что с определенной ценовой категории соотношение "влияние класса на точность-надежность/стимость" все больше и больше нивелируется. Думаю, что наврядли часы за 60 тыс. надежнее часов за 3 тыс. в такой же степени, как эти за 3 тыс. надежнее часов за 150$. Может ошибаюсь

Соверешнно не хотел что бы кто-то сделал такой вывод. Понты - грубовато все же сказано. Но тем не менее все это не более чем банальный фетиш. Согласен, что чем выше положение в обществе, тем более серьезное внимание уделяется этому фетишу. По крайне мере в РФ. Но смешно, когда гражданин с зарплатой в 30 тыс. рублей в месяц рвется выложить все свои активы за часы стоимостью в 30 его зарплат. Я всего лишь настаиваю на том что просто необходимо соблюдать кульутру потребеления. А то человек заходит с вопросом в форум - хочу вот тиссо за 30 тыс. рублей. А народ начинает ему говорить - да ты что, друг, нафига тебе эти Тиссо (Мидо, Цертина и пр.)? Это же не круто. Добавь еще 30 и купи Лакруа. Будешь крут! И как вы себя будете чувстовать, на месте этого человека, понимая что и 30 на часы это для вас достаточно приличная сумма, а тут еще выясняется что марка эта вобще "ниже плинтуса"?

Ну во первых, человек зашел с другим вопросом, он марки просил сравнить. Однако ему ясно дали понять, мол не тянешь - не достоин. Страна непуганых идиотов, где каждый сверчок обязан знать, где ему присесть. Вот и стоим как быдло в пробках, а те, кто поборзей под маячком пролетают...

Так так и будем как быдло в пробках стоять и свинство терпеть, если сами будем свиньям уподобляться. Конечно, как же! Зашел тут какой то, со своими 30 тысячами рублей. Мы тут, млять с мигалками, а ты - сынок плоскогрудый, иди отседа. Тут серьезные дядьки! Утрирую конечно, но сверчков рассаживать это совсем уж перебор.

Почему-же так кретично - наоборот, человеку объсняют что по чем и стоит-ли переплачивать или нет и за что! Нет такого понятия в нашем форуме - "ты лох"- есть понятие - "ты заблуждаешься или тебя разводят", и то, в основном, для любителей подделок...
А что касается маячков и крутости - то у каждого свои понятия и такие люди всегда есть. И бог им судья - жизнь научит! :wink:

хм... т.е по логике, стоит Тиссо зашарашить турбийон, тут же отпадет надобность в Вашероне...
и все-таки лозунг "если нет разницы, зачем платить больше!?" для стирального порошка (ИМХО)

Вот только об автомобилях не надо. Нет их в таких количествах. Негде их попросту парковать - города старые, улицы неширокие. Большинство, включая ооочень высоких чиновников ездят на работу на трамвае или автобусе.

Кроме России присутствует только у арабов - те правда в основном тачками меряются а не часами.

А почему бы и нет? Если действительно для потребителя НЕТ РАЗНИЦЫ? Статусность и самоощущение - понятия однозначно субъективные, думаю никто с этим то спорить не будет. Так что, если ограничиться осязаемыми измерениями разницы, то действтельно между многими брендами разницы никакой не будет. Конкретно про Вашерон мнение, относительно неосязаемых параметров, тоже в последнее время меняется, и не в лучшую сторону. К примеру стали ставить ЕТА в дорогие модели. Народ это расценил практически как преступление против высокого.

Согласен. В том числе и небезызвестный господин Ингвар Кампрад, владелец и основатель сети IKEA.

Знаю еще пару примеров, где тоже народ меряется чем попало. Согласен с тем, что это не есть признак хорошего тона и социальной цивилизованности.

А еще нигеры (пардон за политнекорректность - афроамерикосы) бриллиантами, часами и тачками меряются!
Но разговор не об этом, сорри за оффтоп!
Для большей части населения 1/6 части суши, имя Марис Лакруа - пустой звук, а Тиссо - швейцарские часы, причем имеющие заслуженную положительную репутацию!
Не бойтесь упасть в грязь в глазах спецов (ГУРУ, ПРОФИ и других больших экспертов, имеющих в своих коллекциях по десятку хронометров по 20 тыщ баксов) - вам с ними детей не крестить! Покупайте то, что нравится и то, на что хватает средств! Особой статусности Лакруа на руке вам не прибавит, слишком мала ступенька от Тиссо до Мариса, вдобавок при абсолютно одинаковых механизмах (понимаю, была бы разница в калибрах - тут еще можно было бы засомневаться. И вообще, как я понял, вас не технические характеристики заставили обратиться в форум с вопросом, а мнение форумян о статусе этих часов: "стоит ли за статус отдавать двойную цену?".).
Хотите статусности - берите сразу Омегу - ступенька так ступенька, сразу будет видна разница! Кстати, кварцевый хронометр от Омеги не намного дороже Лакруа стоит!

Вот это разговор по существу, спасибо
А то временами дискуссия напоминает беседу "пикейных жилетов" Я понимаю фанатов для которых кроме Патека, Вашерона, Брегета и иже с ними, других часовых марок нет. Конечно от синдрома "черного квадрата" сложно избавиться если это засело в голову то это надолго.
И еще нескольео моментов
1 К вопросу о культуре потребления
У цивилизованных ребят на западе существует такое правило - часы должны стоить не более 2-3 месячных зарплат а автомобиль 12-13.
Все остальное из области понтов. Полагаю что правильный подход
2. К вопросу "доплати ....."
Доплатить не проблема важно зачем :?: Когда я посмотрел часы в салоне то мне понравились Лакруа, да и продавец взахлеб, цокая языком расхваливал марку. Я не знаток часового бизнеса, можно сказать долетант(кто такие Инварок и Глюсидор я не знаю). И для меня как и для большей части нашей необозримой швейцарские часы ассоциировались с Тиссо. Буре, Омега Патек пожалуй и все. В силу отвратительной черты характера - докопаться до сути, решил прежде чем заплатить 2.5Кб (совсем не смертельные для меня деньги) - изучить вопрос. Это желание привело на Ваш форум . Честно говоря я был на 120% уверен что подавляющее число участников обсуждения, являясь знатоками , однозначно поддержат Лакруа приведя каие-либо существенные аргументы о которых я не знаю(а не отправят искать каталоги и сравнивать калибры)
Но оказалось что не все так просто. И серьезных объяснений что в Лакруа есть чего нет в Тиссо я не получил наверное потому что их наверное и нет. Получается что в пользу Лакруа можно с очень большой натяжкой отнести только сомнительную статутность этой компании, но это слабый оргумент. Получается что хронометр лучшего касества и статусности должен стоить более 4Кб (сдесь и всегда имею ввиду рознисные цены)а это уже совсем другой разговор
Поэтому не изменил решение- Тиссо

Согласен по поводу Омеги и пр. конечно за 65000 можнок упить более -менее достой ные часы но не механический хронограф. а я хочу именно хронограф, почему-то обычные часы не вдохновляют

Не согласен
Есои Тиссо зашарашит турбийон то это и будет конкретный турбийон и если он окажется лучше многих то он и будет лучше и никакая статусность не сделаетчасы лучше чем они реально есть
И если Вашерон или Патек установят дешовый серийный калибр в свои часы то они у будут дешовыми.
Надо сравнивать конкретные часы и модели а не Фирмы.
Принцип "жена цезаря вне подозрений" не проходит.
Конечно для фанатов и "пикейных жилетов" мои рассуждения - кощунство

Нельзя прийти и сразу все понять,это как научиться хорошо ездить на авто и ни разу его не ударить, поэтому берите хрон от Тиссо и у в переди еще много прекрасных часов,все с чего то начинают и убеждать никто ничему Вас не будет .Спросили что лучше- ответ получен,ну а дальше анализируйте

А я не согласен. Правило. Да это полная глупость. (Кстати этот момент уже обсуждался на форуме). Любой предмет мы покупаем за ту стоимость, которую мы считаем оправданной для данного предмета (т.е. если утрировать - не жалко заплатить такую-то сумму за такую-то вещь).
Вот например хочу купить ребенку подарок на новый год - модель авто. Но в моей стране ее нету, а есть в америке. Д я куплю ее в америке и прерплачу 100 баксов, но не откажусь от этого товара, потому-что хочу приобрести именно его...

Не совсем правильный аргумент с Вашей стороны. Я же говорил о КУЛЬТУРЕ потребления и привел общественно оправданные стоимости конкретных покупок.
Если бы Вы сказали что покупаете сыну не модель а настоящий автомобиль заняв предварительно денег - это был бы сильный аргумент
А так все правильно, чтобы доставить человеку радость надо потрудиться, поискать может и 100 баксов переплатить при условии что сам подарок имеет стоимость в пределах здравого смысла для данного вида товара