Купите то, что вам нравится. Фейк нравится - купите фейк, оригинал нравится - купите оригинал. Наплюйте на все советы. Фетишизм - одна из форм первобытной религии. Представляет собой поклонение фетишу — неодушевлённому, обоготворяемому предмету. В фетишизме предметы наделяются сверхъестественными свойствами (с). В нашем случае - бессмысленными, не имеющими никакого отношения к жизни, виртуальными "ценостями": оригинальностью, усложнениями, размером, каким-то там дизайном... Фетишизм на этом форуме в каждой мессаге, на каждой странице... и в моих сообщениях тоже. Ибо и я болен. Не парьтесь и не заражайтесь темной энергией бессмысленных вещей и людей, тратящих одну-единственную жизнь на поклонение вещам и их бесполезным свойствам... Фетишизм - это культ неодушевлённых предметов - фетишей. (с) Бегите отсюда, с этого форума. Здесь болезнь и самоубийство...

Извиняйте за оффтоп, вопрос не про подделки.

А чего неприличного можно подумать о молодом человеке в тёртых джинсах, футболке и с оригинальным Памом на руке?
А почему товарищ был? случаем не последствие ношения Патека на руке.

Да ничего. Пусть даже в оверсизе или наутилусе. С классическими немного неприлично конечно - безвкусца, но каждому свое. Речь шла не о стилеи не конкретно об одежде, а в целом о соответствии уровня часов уровню жизни. Совсем случайному прохожему это но вот уже при ближайшем приближении - все ясно. Откуда вышел, какого качества обувь, сумка, куда пошел итд. А с товарищем просто больше не работаем вместе - ничего плохого о нем сказать не могу...

Завёлся!Что неприлиличного в ношении Патека человеком среднего достатка.Какое кому дело как достались ему часы-может он 10 лет копил на них и плевать ему на машину,дачу и проч.Неприлично нагадить под дверью и попросить бумажку.:DЯ вот на торжество или встречу в серьёзном месте могу придти в Победе-если мне приспичит и наплевать мне на чужие мнения.(Хотя может я говорю как коллекционер.А коллекционер считаю может надевать часы какие угодно,сколько угодно и когда угодно.)

что-то как-то чересчур серьезно обсуждается этот вопрос..

у меня вот вопрос возник к топикстартеру - а не засланный ли казачок-то?
это такой стратегический пиар подделок под видом обсуждения и призыва задуматься? :eek:

+1 :)

Фейк - вранье .....
 

... и в первую очередь самому себе :( Имхо...

James, коллекционер может надевать что угодно, с чем угодно и когда угодно. Более того, любой человек может надевать что угодно, с чем угодно и когда угодно. Только вот часы за 30 тысяч на человеке со среднем достатком всегда будут смотреться нелепо. Независимо от того, коллекционер он или нет. Другое дело, что в этой нелепости в случае с коллекционером есть свое обояние, если человек может рассказывать об этих часах часами ) если они не просто банальный патековский ануал, а действительно редкий или чем-то примечательный экземпляр...

Нелепость не перестает быть нелепостью даже в том случае, если в ней есть какой-то смысл или внутреннее содержание. Просто в одном случае она со знаком минус, а в другом - со знаком плюс. Посмотрите как выглядел Эйнштейн - ужасно нелепо. Но он был гений и в этой нелепости его харизма. Так же и с коллекционером часов vs. простой потребитель. Только весь этот разговор с большим запасом, потому что человека, собирающегося купить фейк коллекционером никак не назовешь ))

Благодарю за конструктивные комментарии.
Действительно, отличие недорогих фейков от оригиналов присутствует несомненно, в части финишной обработки корпуса и антиблика на минеральном стекле, да и в дизайне отличий много (ну и к сожалению такие немаловажные потребительсвие свойства как противоударность и водостойкость). Тем не менее большинство из них смотрится очень даже неплохо внешне, даже с учетом вышесказанного. это можно выразить одной фразой "фейки не идеальны", но за отсутствие идеальности в мелочах просят э-э- э - в сто раз меньше, с соблюдением основных фишек дизайна.
К тому же на форуме ЯВНО занижается качество фейков, говорится про всякие ужасы про бумагу, силумин, заворачивание винтов молотком и т.п. В реальности с копий стоимостью от 4500 рублей ничего этого нет:)
Поэтому наверное общего вывода тоже нет, покупать вроде как неприлично, но если очень хочется и для коллекции - то почему бы и нет.
Конечно, ездит на недорогом авто и носить копию РР или ВС смешно, Еще смешнее покупать копию при наличии средств на настоящие, но если ограничиться разумным диапазоном марок миддл-класса - то пусть каждый решит для себя сам.

И насчет радости - категория ну настолько субъективная, что тут прогнозировать совершенно бессмысленно. Почему не может приносить радость не оригинал? несомненно, уровень радости заметно менее оригинального, но, когда еще раз будет вспомнен фактор стоимости и эмоции от поездки на сэкономленные всей семьей в Испанию, то "чуть не такой блеск" уже не будет казаться существенным.

Поэтому если часы не будут задействовать свойства противоударности и водостойкости (где, действительно, все плохо), то возможны варианты:)
и не соглашусь с мнением что какой-нибудь фестина или свисс милитари за 6000 руб приятнее на вид (отвлечемся от надписи на цифере вовсе) копии, например, Омеги Симастера, или там Пенераев;)
Дизайн швейцарцев становится сколько-нибудь приятным на отметке ну никак не менее 15000 рублей, и то по интернет-ценам, а наверное точнее тысяч этак с 25-30.

есть очень много приятных и глазу и душе швейцарских моделей часов в пределах 1000 - 1500 уе. и с хорошей водонепроницаемостью.
Эпос, Лонжин, Сертина, немецкие марки.. выбор огромный.

за фейк вам никто не даст гарантии. никто не несет ответсвенности. вот это самое главное. а значит и часы они могут делать как попало.
у меня были часики поддельные, с "швейцарским" механизмом, точная копия :) так сказать. пару раз опоздал на работу из за них, отстали на ЧАС за ночь :)

ну при наличии для покупки часов 1000-1500 долл, а лучше евро вопрос о фейках ни у кого бы вообще не поднимался.
но даже очень хорошая копия стоит заметно менее половины:).
про гарантию -да, но должно же повезти:)

Предположим Вы купили ЭТО (свершилось), предположим-Вам повезло (о чудо), ОНИ-даже "ходють", и что дальше? Вы получите удовольствие от обладания? Нет, Вы только усилите свой комплекс неполноценности (не о присутствующих).

Михаил, Вы ослеплены мнимой возможностью получить за доллар ценностей на миллион - поэтому так и рассуждаете. На самом деле попросите незаинтересованные стороны (подружек/друзей) сравнить и они Вам скажут, что нет, не соблюдаются основные фишки дизайна. Соблюдается только ИДЕОЛОГИЯ раскладки циферблата, но никак не его внешний вид, ощущение, восприятие... Это не более чем "фантазия на тему". Разумеется, неумелая.

а Вы копию чего собрались покупать, если не секрет?..

почему же бессмысленно. я как-то целый день ходил в копии вашерона. прекрасно знаю какие это приносит эмоции. и, кстати, у меня тогда ни одних дорогих часов еще не было.

вместо покупки фейка вы сможете в Испании всей семьей посетить Порт Авентура.


это правда, ну так а кто говорит про швейцарцев-то? покупая копию, Вы же не швейцарские часы покупаете, а китайские. Михаил, Вы держитесь неплохо, но по фразам, которые проскакивают у Вас, вот как сейчас, например, понятно, что Вы сами хотите держать себя в плену иллюзий. "чуть не такой блеск", "швецарцы начинаются от 30 т.р"... Вам кажется, что покупая подделку, Вы покупаете нормальные швейцарские часы, но просто в них немного что-то не так: чуть другое стекло, чуть хуже водозащита, могут быть проблемы... но разница в цене в 100 раз все перекрывает.

Вы сами себя такими рассуждениями обманываете. Покупая фейк, Вы покупаете принципиально другие часы, китайские, другого дизайна, другого качества - вообще другие. Просто на них нанесен логотип известной фирмы.... Не более того. Посмотрите Citizen. Многие их часы сильно симпатичнее симастера (на мой вкус).

Вот именно фактор стоимости не позволит полноценно радоваться. Да, одно из достоинств дорогих часов - именно то, что они дорогие. Именно поэтому они Вам нравятся. Вы думаете, что дорогие часы обладают некой особой красотой, но на самом деле это не столько красота, сколько харизма. И важным фактором этой харизмы является именно цена.
Вы можете обмануть окружающих, нося фейк, но своё Эго Вы не обманете.

Но впрочем, Вам давно уже сказали: если хотите купить - покупайте, к чему пустое теоретизирование. Форумчанам будет вполне интересно почитать Ваш обзор таких часов и отчёт об их эксплуатации.

Откуда у вас эта информация? Статистику вели? Мгноголетний опыт ношения есть?

А между прочем, на форуме присутствует несколько очень уважаемых часовых Мастеров. Они неоднократно информировали об обратном - дешевые подделки однозначно менее качественные даже Касио за эти деньги, а те модели, к которым применимо слово качество, сами стоят как приличная "швейцария"... И об этом писали Специалисты, НЕОДНОКРАТНО сталкивавшиеся с подделками.

5 лет назад мне приятель подарил фейковый позолоченный Вашерон, простой кварцевый двухстрелочник. Поскольку других на тот момент не было, носил гордо :cool: Пока не зашел в Лувр и не увидел оригинал:eek: Понял, что выглядел в фейке полным :confused: Позолота стерлась в течение 2-х месяцев. Больше их не носил никогда.
По моему мнению все эти "китайские радости" сильно напоминают тюннингованные "точила" и "зубила", да и прочие "усовершенствованные" изделия отечественного автопрома, гордо рассекающие по улицам наших городов с неизменным ревом из "большой и толстой" выхлопной трубы.

Пы.Сы. Когда иногда спускаюсь в метро, то часто вижу на руках "Булгари", "Картье" и т.д. Счастливые их обладатели обычно носят "Армани" на всю грудь, "Дольче Габбану" на всю ж...у, ну и конечно "Праду" на ногах. Короче, сразу видно колхозников. Их обычно менты останавливают с целью проверки документов. Как-то так

Оказывается, чтобы иметь право носить дорогие часы, нужно иметь соответствуюший статус и достаток, недостаточно загореться желанием, накопить и купить часы по цене сильно превышающей месячный доход - это просто неприлично.
Я так понял, что в хороших дорогих часах мне в метро спускаться нельзя. Буду выглядеть колхозником, будут проверять документы и т. п. Остается либо купить Ситизен, либо стоять в пробках в центре Москвы, теряя время.
У меня есть знакомые - "что бы я в метро спустился, в эту вонь к этим бомжам..." ; - откуда в нашей стране выплыло столько барства, чванства, почитания денег и брезгливое отношение к малообеспеченным и часто культурным людям, пользующимся метро. В метро полно кандидатов наук, профессоров, деятелей культуры, вся вина которых в несовершенстве нашего общества, которое материально одаривает зачастую безграмотных, но беспринципных и наглых дельцов, проходимцев и преступников. Вот их мы уважаем, у них достаточно денег, чтобы иметь право носить дорогие часы.
PS
Что касается самой темы – о безнравственности подделок.
Да подделки и контрафакт – это плохо. Но не все так однозначно - «только белое и черное». Часто монополисты так наглеют, что никакие законные ограничения не срабатывают, и тогда включаются неписанные законами механизмы противодействия. Так было с пиратскими копиями фильмов на DVD носителях. Лицензионные фильмы стоили в 15 раз дороже пиратских. С этим боролись, боролись – ничего не получалось, пока не снизили разность в ценах до 3-х раз, и большинство стало покупать лицензионные диски. Выиграл от этого в первую очередь потребитель, да и у производителей лицензионных дисков выросли обороты, хотя норма прибыли упала и работы прибавилось.

Закон - он для всех един. Если человек покупает и носит подделки - он скупщик краденного. Пиратские ДВД - из той же серии. Понятно, что многие так и живут, никто из нес не идеален. Только не надо при этом врать себе самому - дескать я Робин Гуд и таким образом борюсь с засильем корпораций. На самом деле - ты просто вор :cool:

Абсолютно с вами согласен, если болеешь часами, то какое уж дело до восприятия тебя окружающими в этих часах.

Подделки - это плохо и с ними надо бороться согласно букве закона.

Извиняюсь за оффтоп( по поводу цен на DVD): недавно смотрел передачу с Юрием Грымовым, где он привёл пример странного ценообразования на DVD его фильма "Чужие", который он отдаёт по 50 р за DVD в супермаркете этот же DVD лежит уже по 500р, вот такое интересное ценообразование.

Простите, а как должен выглядеть современный москвич? Мне (как москвичу только в третьем поколении) очень интересно. Если я одену на себя Зенит или Лонжин, я буду смотреться колхозником? Стоит ли продать еще и недавно купленный Орис? К великому сожалению, все автодороги Москвы забиты до отказа, в основном "колхозниками", которым стало казаться, что они успешные бизнесмены и покорили столицу.:cool: Проехать куда-либо в их компании бывает крайне сложно. Приходится спускаться в метро. Посему начинаю комплексовать...:(

Евгений К, уважаемый тезка, не все, как вы говорите, только черное и белое. Это две грани одной медали. С одной стороны действительно глупо и нелепо выглядят люди, безвкусно напяливающие на себя поделки раскрученных марок в попытке казаться много значимее, чем они есть на самом деле. Фальшивый вашерон на руке держащейся за поручень в метро - смешно. Настоящий вашерон, купленный для _понта_ человеком из совершенно другой социальной группы - это тоже смешно, уж простите.
И да, в метро действительно духота, вонь и бомжи. И я совсем не хочу туда спускаться, хотя я совершенно не богат.

С другой же стороны, действительно не вижу ничего зазорного, чтобы проехаться в дорогих часах в метро, если спешишь, если не хочешь за руль, если не хочешь стоять в пробке, если просто удобно в конце концов - сам так делал. И да, действительно, многие любят поговорить о том, как они заработали денег и презирать тех, у кого их нет, в то время как сами для этих денег просто два раза шевельнули пальцем, по сути прикарманив то, что им не предназначалось, тогда как осуждаемые ими работают по 8 часов в сутки и многие приносят намного более ощутимую пользу социуму.

Все это правда. И одно, и другое. Люди разные, судьбы разные, жизнь разная.... До яхт мы еще не добрались, но путь от времен, когда мама не обедала, чтобы я обедал до "незаметной" покупки часов за 15k я прошел... По-настоящему глупо только одно - когда кто-то, не понимая ни иного образа жизни, ни каково это, ни что за этим стоит, а видя только какие-то внешние аттрибуты, пытается это копировать либо же, наоборот, свысока презирать....

Хотелось бы поточнее узнать, к какой социальной группе себя относить?
Если на выход имею часы за 50К, "для души" обычный Zenith Chronomaster T gold, в который влюблен "по уши", а повседневно ношу ETERNA и OMEGA SM.
Притом езжу на обычном ВАЗ 2110 и другого авто пока не предвидится....
...и все потому, что ОЧЕНЬ люблю хорошие часы и совсем НЕ люблю подделки( ПОДЕЛКИ )....:rolleyes:

Без подколки,просто интересно,чем обусловлен выбор"автомобиля"ваз 2110,если у Вас часов под сотню?

...просто ее( машину ) легче, быстрей, и без сильных угрызений совести поменять на аналогичную в результате "сильной" поломки, кражи, пожара....:D

Псих :D Шучу, не обижайтесь :)
Дышите, больной - не дышите-дышите.
Диагноз налицо - Вы же его и подтвердили в конце : ЧАСОВОЙ МАНьЯК

Тут в клубе анонимных часофилов звучали истории о маньяках аудио,например,
продающих кв-ру и сидящих на полу в окружении колонок.
Да и сам подобные истории видел. Нумизматы, живущие с родителями в 35 лет.
Велосипедные маньяки, продающие машину ради хобби.
Есть один, с 2-мя детьми и женой-домохозяйкой, забил на ипотеку на пару месяцев, мотоцикл мечты нашел.;)
Одно сильное хобби может тянуть одеяло на себя легко.

Не подмывает Омегу и Етерну снять и носить за 50к на каждый день ?

:D:D:D

Перед таким важным решением надо сперва с социальной группой утвердится! Ато раздвоение личности обеспечено:D

а у Вас есть семья?

Ну шевельнуть нужно в правильное время и в правильном места. А туда еще дойти надо:cool:

Я конечно извиняюсь, дело не мое. Просто интересно. Часы поделки не любите, а авто значит любите?:eek:
я бы понял, если бы Вы сказали, что часов на мильен, но езжу на фокусе(гольфе, короле...). Но ВАЗ? Разница в цене не настолько высока, а вот в ощущениях, другой уровень. Все ИМХО

...Подмывает....но, как здесь уже говорили, с такими часами да на десятке точно решат "лох" с "поделкой" выплыл!....:confused:

...просто отношение разное к часам и автомобилям, колеса крутятся и ладно!:D
.....хотя и там, и там колеса крутятся....:eek:

...да, притом большая;)

Имея часы за 50К баксов ездить на 10-ке точно перебор, если Вы конечно не специально пребедняетесь в глазах окружающих, хотя даже если и так, то какой-нить фокус всё же можно приобрести. Может Вы должны людям кучу денег? :)
PS если выбирать одно из двух, хорошая машина -очень хорошие часы, то по мне первый вариант (да простят меня форумчане :) ).

денег никогда в долг не брал и никому должен не был...:cool:

...кому хорошая машина, кому дача, кому шикарная одежда или мебель....ценности за несколько сотен лет изменились:D
А вот о часах я ТАКОЕ не скажу:)!!!...
хотя, возможно меня и не поймут...:(

тогда отвечаю на вопрос. вы - социофеномен, если Ваша жена готова ездить на десятке, чтобы лицезреть часы за полтос на Вашем запястье )) что за часы-то? )

Хорошо,если кто-то решил, что поддельные (имитация) часы ,это нормально, то почему не пересесть в
http://lh3.ggpht.com/_pbsalUo9Bf4/Sl...2/DSC00036.JPG

чем не мазда 3 ?

Полтос в рублях, вот и весь феномен

:) +1

Ну это ближе к философскому вопросу про стакан, наполненный жидкостью на 1/2:)
Видите ли, степень "принципиальности" она сильно субъективна. Есть, конечно, и совсем фантазии "на тему", т.е. как описано, только логотип и сходство общего дизайна и идеологии. Причем, как мне кажется, этот подход наиболее честный как раз, как для пирата. Фактически это оригинальные часы с иногда оригинальным даже механизмом (а чаще клон ЭТА), и если бы они, допустим, вместо надписи Breitling имели бы логотип Braitling, это было бы еще честнее;), практически совсем честно.
А есть тем, где отличаются лишь мелкие детальки, типа оттенка цифера или номера партии. Это тоже "принципиально"?
а есть те, котроые определяются только вскрыв корпус.
Да, внутри как правило различия радикальные, ну да непритязательному или не прибабахнутому (такие фейки не рассматривают по определению)пользователю-то какая разница, что там внутри? -20 с в сутки - в норму укладываются - и ладно, точность против Полетов-востоков (по крайней мере старых, не знаю, как там с точностью обстоит дело сейчас, наверняка лучше) значительно выше. А выглядят в дизайнерском смысле, уж простите, на голову выше японцев и дешевых (до 15 тыс) швейцарцев и к ним примкнувших.
Причем иногда имеют интересные или полезные фишки, отсутствующие в оригиналах в принципе (типа расширенного календаря (а не только дата, как в оригинале), всякие прорезные окошки и т.п.
И качество я вижу своими глазами, и не надо песен про силумин и т.п.
я говорю про качество того, что стоит 4500-5000-6000 руб. те, которые стоят 1200-1500 руб, да и 3000 руб, да, производят жалкое зрелище.
а то, что стоит от 14000 и выше ну уже очень даже, по качеству отделки как у недорогих - в эту цену - швейцарцев, но, конечно, по общему великолепию до оригиналов за 4000-5000 долл не дотягивающих, но именно "чуть-чуть"

Но в целом, если отечественный производитель подтянет маркетинг (в основном) и внешний вид своих изделий и вообще подсуетится и будет работать нормально, а не по советским нормам (сравните раскрученность бренда Жак Леман, которому без году неделя, и 1 ЧЧЗ), то у него есть шансы выбить себе этот рынок. И его можно будет даже поддержать рублем.
Т.е. шире использовать прием "по мотивам", но без 100% копирования, с сохранением фишек типа водозащиты и надежности, с сохранением цены на уровне нынешних копий среднего качества (4500-5000 р)

В принципе, первые шаги тут уже есть - например Новая Амфибия с моделью Риф - сделанная явно по мотивам Симастера, и неплохо в общем-то сделанная. Но нужно и остальные модели подтянуть к такому уровню и вообще, больше работать над дизайном и маркетингом.

ну обычно те, кого не волнует аутентичность и механизм, а волнует исключительно дизайн цифера, покупают кварц. там до 10 рублей такое количество отменно-задизайненных фэшн-часов....

КАПСУЛА СМЕРТИ !