Друзья!
Посмотрите пожалуйста по этой ссылке на Paneristi.com
иностранный товарищ по имени Micah выражает свое мнение на счет "пузыря".
Очень позитивно. Мне понравилось.


http://www.network54.com/Forum/35339...ing+it%27s+way...

Прения стали напоминать спор немого с глухим ;)
ну считаете покупку ПАМов неоправданной тратой денег - извольте , в других разделах с лёгкостью можно найти варианты .
По поводу цен :
купить " регулярную" модель раньше и сейчас не составляет никакого труда ,
изменились условия . Прошло то время , когда покупка ПАМов в Москве ( и рядом , в РФ ) обходилась на 30-40 % дешевле чем зарубежом . Почему ? Ответ знаете :) Обсуждение и похвальба размером скидок от дилера привела к тому что имеем сейчас при покупке :rolleyes: А привыкли платить меньше ... Привезти ПАМы из Европы более инетересно , чем купить их здесь - сами этого добились .
Теперь начинается диспут о покупке дорогущих часиков , о наличии "ума" при покупке ЕТА за 20 Кбаксов . Эти часы не для массового покупателя , да лимитки предполагают для себя место в коллекции а не на руке ежедневно . И КАК могут сохраниться при ежедневно носке pre-A , или модели А, В, С - серий ? Каждый их покупатель ожидает от часов состояние "мз магазина " . Удовлетворение хотелок обывателя привело в выпуску ремейков - каждый может , при гораздо меньщих затратах , почувствовать себя настоящим знатоком и ценителем бренда . Это хорошо , не надо упрекать в этом Б - он подумал о щироких массах :) Для коллекционера истина осталась прежней . Твёрдые духом не шелохнулись , сдержали этот "удар " :D Большинство же пошло на слив имеющегося "богатсва " - рынок дал такую возможность и продавцам и покупателям .
Кому нравится бренд тот покупал , покупает и будет покупать ( повторяю вышесказанное ) . Бругие бренды так же подорожали , и не менее значительно - но их почитатели не давят на жалось за свои потраченные , не роняют слёз _
наверно это потому что ОНИ НЕ ДИВЕРСАНТЫ :D

Пока есть такие как Micah которые коллекционируют часы, а не носят,Боня будет в шоколаде...иногда смешно листать такие фото,часы из коробки,на них молятся и фотографируют,молятся и фотографируют....молятся и фотографируют....молятся и фотографируют(иногда может еще и передергивают:D)....смотреть тошно....хоть бы одна царапинка:(

Таких тем как эта было много на форуме, скажу лично за себя - двое памов в сете, удовлетворен полностью. Жена просит еще одни, вот оно как.....
И да, ролексов на этом форуме продается не меньше, чем памов.

... и при этом никто не кричит о пузыре Ролексов ;)

Панерай сейчас с изумительно минимальным количеством факапов завоевывает свою нишу и позиции точно не сдаст - в худшем случае станет еще одной серьезной часомаркой, пополнив компанию брендов среднего ценового диапазона. Разговоры о пузыре есть следствие популярности, хотя о какой популярности может идти речь, я, например, памов в Европе на руках вообще не вижу, кроме как у русских и азиатов, в отличие от Ролексов, которые носят абсолютно все.

В настоящий момент лично я "закрыл" для себя тему Памов ровно тремя моделями, очень разными и совсем не лимитками, ношу их часто и помногу, не держу в сейфе. Судя по тенденциям крайних 2-х лет, сильно сомневаюсь, что в обозримом будущем Бонати сможет предложить что-то особенное, из ряда вон, что заставит меня снова обратить свой взор и карту Виза на эту марку.

Здесь абсолютно правильно отметили ранее: мультибрендовость сета и отсутствие зависимости от одной марки - это здОрово и здорОво, не дайте г-ну БОнати сожрать ваш мозг! :D Вокруг невероятно много интересных моделей у брендов схожего ценового дипапазона.

Ага, действительно, именно такой спор - особенно когда пытаются цитировать несуществующую прямую речь.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Андрей, точно подметил ;)

Речь шла не о именно Вашем мнении про 20 Кбаксов за ЕТА ,
для цитирования не хватает оригинальности и новизны . Совпадение .
Читаю Ваши сообщения внимательно и с интересом , многое - " в цитаты". Факт .



------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

:)

Друзья! Сама тема похожа на "пузырь". Я думаю никто , прочитав все "крики души" не начнет судорожно писать о продаже Своих Памов на маркете! Кто-то коллекцианирует ? Да . И это его личное дело. Есть возможность и нравится - вперед. Кто-то зарабатывает на продаже Памов - и это не запрещается. Имея в коллекции часы разных марок скажу так: Культа из Памов не делаю , но ношу с огромным удовольствием.Надоест модель одна - продам и куплю другую. Главное , что-бы Вам нравилось! И бог с ним, с Бонатти......

Как это: бог с ним?
А кого же мы будем ругать тогда? На Сталлоне же, в самом деле...
У каждой Эллочки Щукиной должна быть своя Вандербильдиха:D

:D Да кого угодно ! http://www.youtube.com/watch?v=78UC-iNbf_M

Надо будет. Ломбарды будут покупать, только по какой цене и какие часы? Опять же выиграют rolex, patek, cartier и преимущественно в золоте.

наши ломбарды рубят по цене вдвое
и знаю в прошлом году привезли пару нулей и отдали их по 3000 долларов)
везли из европы

Вот лично я, господа, еще в самом начале темы, пытался перевести все в некую шутку.

Почему? Да потому что ну, в самом деле... На полном серьезе искать сермяжную правду и обсуждать ценообразование, такой, в сущности не нужной человечеству вещи, как, эээ, механические часы? :)

Вся категория "механических часов" - это ли не пузырище сам по себе, созданный и раскрученный абсолютно искусственно на совершенно пустом месте? :)

И себестоимость любых часов то ли 500 долларов то ли 500 евро
Все остальное усы Бонатти))))

Я конечно не большой знаток английского языка :D, но , по моему , у первой фотографии , на которой 112, написано:
....мой недавний компаньон на протяжении 8582,2 миль вокруг америки.
Так, что на счет "не носят" даже и не знаю, что ответить:D:D

Компаньон проехал весь путь в двойной коробке, обернутой в пупырышную пленку и пристегнут 3 ремнями на детском сидении :D

Согласен, поэтому для себя в Памах четко определился, в сете либо 000 или 005, все остальное чрезмерность, уж если и шиковать в Памах, то золотой Радик.
По крайне мере база всегда будет востребованна, ну а золото, все же золото! Имхо конечно.

Первым шагом к устранению "пузыря" могло бы быть удаление Panerai из заголовков данного сайта - сейчас Panerai между Швейцарские часы и Немецкие часы. Налицо предвзятость - если эта марка швейцарская, то пусть и располагается в Швейцарские часы, между Oris и Patek Philippe.
Или я на святое замахнулся?

Поддерживаю
Чи не марка))

Джон*, наверное ? :D
Не в обиду, использовал как имя нарицательное.
Здесь могла быть и твоя реклама, неизвестный форумчанин, )))
Такой грамотный подход к "monkey бизнесу" исповедует каждый
первый форумский барыга. Ничего личного.

Когда девушка беременна, она вдруг с изумлением обнаруживает,
как много вокруг беременных. Когда рождается малыш, она вдруг замечает, сколько
же вокруг мамаш с колясками.
Когда перестаешь заходить на маркет, читать каждую тему в разделе, и начинаешь спрашивать старых знакомых-форумчан,
вдруг неожиданно понимаешь, что Пам по сути уже давно не так популярен,
как был несколько лет назад.

Всегда готов купить по госцене все те же старые лимитки, что и раньше ;)
Список вы знаете..

"Святое""- это мнение форумчан.
Решение, вроде, сообща принималось.
Хорошим " первым шагом", для новичков, было бы сделать хоть один отчет - обзор по какой- либо модели часов.)))
Вот это бы реально способствовало " устранению пузыря"- пропаганда через обзоры других марок.))
Это по итальянски?:eek:

Браво )))

Я извиняюсь- а Джон это кто, я вроде такого панеристи не знаю...:D

чтодеется то
опять придется земляков вытаскивать
http://s005.radikal.ru/i209/1308/44/4bc0194edd95.gif

Пузырь или не пузырь - мне то не ведомо. В отпуске я сейчас, слева лежит загорает старушка лет 70 в ролехах (молчит, не знаю национальность), а справа франзузский отец семейства в....пузыре под названием пам. Но я не об этом, скажите, знатоки, а вот такие ремешки для памов, это что за пузырь такой???? Откуда такие цены за кусок кожи??? http://www.network54.com/Forum/35339...Dirk+First+Gen....

ВОПРОС:
отвечать уже и не надо,написать можно что угодно...если памы носить на руке
а не в коробке, такого состояния через неделю не будет,не то что через 8582мили


ОТВЕТ:

вот реально других вариантов нет) судя по фото именно так и было....

давайте может прираскороем завесу тайн? а то как то наводит на мысли...

я вот москвич если что (к началу цитаты , хоть и понимаю что это литературная гипербола)...за маркой не один год слежу (увлекаюсь, но без фанатизма), всех офиц. дилеров в москве что продают Памы знаю более-менее...

а вот об продавце- акуле- инвесторе из центра, к тому же не форумчанина, но которые специализируется на продаже в том числе и форумчанинам (С) не знаю....
а кто-нибудь знает? (много и много(С) должно быть народу же по идее?

PS ничо личного

Бывают гораздо дороже ;) даже бакли дороже этого ремня :D
Сначала тоже удивлялся :eek:

Про беременных девушек - все по делу
В остальном извините что цитирую не полностью- а по пунктам
По пунктам же и отвечаю
Нет, точно не то имя что Вы использовали как нарицательное ( достаточно взглянуть ассортимент на маркете и кандидатура по экономическим причинам отпадает сразу)
Рынок часов не ограничивается форумом и не только в Москве есть серьезные коллекционеры и инвесторы, есть барыги с манки и не манки способами ведения бизнеса,часть из них различными способами продают и покупают часы открыто
Часть действует завуалированно
Чтож удивительного в том если в своей среде они имеют информацию у кого и сколько и какой модели какого года
И манера ведения бизнеса подобным образом для Вас конечно не секрет
Однако имя нарицательное почему то предложили совсем уж неподходяще(((...
...ну а далее все в точку у Вас!
Хорошо иметь старых друзей
Отлично когда они форумчане
Замечательно что они в теме панерай
И про падение интереса к марке они во многом правы - видимо потому что памы стали дороги и слишком дороги из- за повышения цен регулярного - два раза в год
Ну вот наверное и подошел еще один отличный момент закупить потерявшие популярность культовые модели да еще и по госцене
Будете брать, возьмите пожалуйста и мне тоже
Список Вы знаете;)

Прочтите пожалуйста внимательнее
Вы смешали в одно целое двух разных людей
Один из которых инвестор
Другой работает у дилера
На все вопросы подробнее отвечу в личке
С уважением

А в чем-то люди правы.
5-7к долларов за стальной корпус и даже зачастую не мануфактурный механизм.
Ремешки по 400 долларов.
И дорожает ко всему прочему два раза в год и часов все больше и больше выпускают при этом ежегодно...

Panerai? - нет, не знаю.

Тогда точно только Ролекс... :D
Имя то какое!!!
А то что выпускают под 1000000шт, да практически у каждого третьего, если не второго, так это вообще по барабану!!!:D:D:D

Дирк был одним из первых, или может быть даже первым, кто стал делать альтернативные ремни для памов. По ссылке старый раритетный ремень, есть и дороже, я видел около 3000.
С другой стороны и 30 за кусок кожи дорого, если учесть сколько риса можно купить за эти деньги, к примеру, в Бангладеш.

Ну да, другие-то марки не такие, неет)

Вот например Брайтлинг - за 5 тыщ долларов продает не сталь, а платину) А внутри калибр например B13 - это конечно вовсе не ЕТА, неее) Ну а родной ремень крокодиловый Брайтлинговский на застежке-раскладушке стоимостью 35000 рублей - это ж сущие копейки по сравнению с "чудовищными" ценами ремней Панераи)

Все марки свои часы продают вообще задаром практически, буквально, по себестоимости, не то что злодей Бонати) Да еще про его Панераи эти никто и не слышал отродясь, а он и тиражи зачем-то увеличивает, и цены повышает два раза в год)

1. Breitling на ETA в среднем дешевле и дешевле гораздо, в два-три раза.
2. Конечно, если постараться, можно найти крокодила на застёжке-раскладушке и за 35,000 рублей ;):). Но это надо постараться. Ритейл такого ремня 680 евро (29,000 рублей). Но это ритейл, и это самый дорогой ремень.

В три раза - это ~1,6 тыс долларов? Механика автомат? Давайте уточним: Брайтлинг, дилерский, с официальной гарантией? Покажите, хочу. Или царапанный 2005 года выпуска "мамой клянусь новый в пленках" на Джомашопе?) Спасибо, не надо)

Цена официального сервиса, Москва, Бутырский вал (34 с чем-то тыс руб).

Я написал в два-три. Если 5,000 разделить на 2, то получим 2,500. А если 7,000 разделить на 3 то получим 2,333.
Так что не надо передёргивать.
За такую цену реально купить новый Breitling без всяких "мамой клянусь".
А за какую минимальную цену можно купить ПАМ, на такой же ETA, думаю Вам говорить не надо. Уж не говоря о том, что мы говорим о минимальной цене стальных часов на простой ЕТА. Если начнём говорить о максимальной ..... ;):) ..... лучше не будем :).


Мало ли какие цены на Бутырском. Я Вам написал ритейл.


Не вижу смысла спорить. Кому нравится ПАМ, его покупает, кому не нравится, покупает что-то другое. Я покупаю, что-то другое :).
Если в ветке Breitling постоянно жалуются, что Breitling на ETA переоценен, и не стоит своих денег, то что тогда говорить о Panerai ...... Хотя часы очень красивые и интересные.
Молодцы, что ещё сказать :).

а мне ПАМы нравятся...

Прямой вопрос: где можно купить крокодиловый ремень на Брайтлинг (под баклю либо клипсу) дешевле 450-500 долларов? Кроме форумного Маркета, это и так понятно. Имеется в виду ритейлер (онлайн, офлайн, белый, серый - главное чтобы не розовый). Можно в личку, спасибо.

Я покупаю и ПАМ, и что-то другое)


Так вот и возникает вопрос. Можно задать? Я же немного не о том свой пост написал. Непонятно, зачем Вы так яростно начали писать за сколько реально тысяч долларов можно купить Брайтлинг, а за сколько тысяч долларов - ПАМ.

Ну, давайте еще цены на фуа-гра в ресторанах сравним.

Мне казалось что суть моего поста была несколько в ином. :)

Есть часы, скажем, Сейко, долларов за 50 можно купить, автоматические, отличные. Функцию свою выполняют на отлично. Но можно заплатить и побольше. Уже за что-то другое, не за отображение времени, да?
Вот берем Тиссот на ЕТА, скажем, Tissot Le Locle, 400 долларов. Hamilton примерно столько же.
А есть часы за многотыщ долларов. Тоже бывают стальные, тоже на ЕТА.

И что, вот мне интересно. У кого-то, что, реально есть формула обсчета адекватности того, сколько можно переплачивать, сколько нет? :) На основании чего кто-либо делает выводы о том, что вот здесь заплатить пару-тройку тысяч долларов - это нормально, а вот тут пятерку - не нормально?

Какая конкретно сумма определяет границу адекватности стомости стальных часов на ЕТА ? Скажем, сколько МРОТ составляет допустимый диапазон между самыми дешевыми часами на ЕТА, от самых дорогих часов на ЕТА? :) И кто его устанавливает? Какое ведомство? Какой министр? :)

Реальность же совсем по другому устроена. Все это регулирует рынок.

Зенит самый что ни на есть мануфактурный - лежит на полках в избытке с дисконтами 50-60% а иногда и 70% от ритейла. До сих пор не могут распродать модели 8 летней давности.

Фидди на самом что ни на есть тривиальном Unitas - двадцаточка, на секундочку. А спрос при этом есть.

Но вот появляются люди, такие как ув. Facus, на пост которого я отвечал - и говорят на голубом глазу, что мол, дескать, народ против, как же так, мол: "5-7к долларов за стальной корпус и даже зачастую не мануфактурный механизм."

Ух ты. Ну, а как надо часы продавать? Расскажите же об этом компании Panerai скорее, а то они неправильно делают :)

И вот что-то я не могу понять, правда. Почему Брайтлинг за 2,5 (3-4-5 тыс) на ЕТА - это нормально, сиречь, "адекватно", а Панераи на ЕТА за 5 тыс - уже нет, "пузырь" и т.п.?

Э... Кто сказал? Какой нормативный акт это регулирует? Где эта граница нормальности-то? :) Ученые всего мира, где же эта волшебная формула-то?)