Учение о прибавочной стоимости:eek:
Когда пало? почему не доложили

Компромисс с совестью - это придумывание в своё время векселей и иных способов обхода слова "процент". Однако, сути дела ведь это не поменяло. Лихва осталась лихвой.
Из статьи Осипова "В чём сущность христианства":

Александр, а вот как хранители веры Эмираты и Иран решают эти проблемы процентов по кредитам? Ислам же (так же как и иудаизм) не разрешает брать проценты с ПРАВОВЕРНЫХ?

Но ведь и инфляции не будет. Инфляция вызывается чаще всего чем? Прямой и косвенной эмиссией. Что есть эмиссия, как не скрытая лихва?:)

По-видимому, господин Осипов не знает притчу о Христе и Грешнице, вот и выходит из-под его пера: "Слона-то я и не заметил!"
Мне лично ближе позиция современных классиков: "Не нужно бороться за чистоту - нужно подметать" (по памяти).

не совсем так...
векселя придумали из за "трудностей" перевозки денег торговцами, тоесть во времена разгула бандитизма, пиратства и тд...
поэтому было более спокойно привезти письмо местному банкиру (ростовщику) от его коллеги из другого города или страны (иногда и от родственника) с просьбой выдать подателю сего письма деньги в сумме....

не совсем так...
векселя придумали из за "трудностей" перевозки денег торговцами, тоесть во времена разгула бандитизма, пиратства и тд...
поэтому было более спокойно привезти письмо местному банкиру (ростовщику) от его коллеги из другого города или страны (иногда и от родственника) с просьбой выдать подателю сего письма деньги в сумме....

Далеко не только этим.
Например ростом издержек производства (зарплаты, сырье, энергия, налоги...)

Ценообразованием.
Все это взаимосвязано и сложносплетено. Нельзя утверждать что инфляция это когда денег напечатали много и все.

И потом мировая экономика все же оказывает влияние. Те же банки берут кредиты где?

чаще всего инфляция вызывается возростающей покупательской способностью...(если говорить своими словами)

в России есть свои особенности...в связи с тем что госкорпорациям принадлежат все ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ресурсы...
больший процент инфляции в России связан именно с ростом цен на энергоресурсы ЕЖЕГОДНО!!!!
меня умиляет ,что наше правительство тщетно пытается при этом с этой самой инфляцией бороться...
как дон кихоты..только не с мельницами , а сами с собой...
интересно кто победит:D

Поправлюсь: не косвенной эмиссией, а эмиссией вызванной прямыми и косвенными причинами. Вот в Википедии:
Только пункт 3 не связан с эмиссией. Зато он прямо связан с лихвой.

Нереализуемо. При попытках такое сделать страна локомотивом мчится в сторону товарища Ким Чен Ы(или как там этого колобка). И все равно ничего не будет кроме боли и страдания, инфляция будет в любом случае, так что без процентов не получится.

Здесь могу быть неправ. О каких-то ценных бумагах (может быть - об облигациях?) я читал, что они удобно использовались как обоснование лихвы, если называть вещи (лихву) своими именами. То есть лихву брали, но делали вид, что это не лихва.

всё это и есть возрастающая покупательская способность! какая разница кто покупатель : государство или человек...и откуда у них деньги?

только вот у человека в этой покупательской способности есть ещё и психологические особенности...кушать с каждым днём хочется всё больше и вкуснее;)

ну да, еще пункт 4 и пять.
А как связано с лихвой монополистическое ценообразование или картельный сговор например:rolleyes:

В Японии, по-моему, отрицательная кредитная ставка ЦБ. Кроме шуток. :)

Тут со мной забавная история недавно приключилась на процентной почве. :D Медвепуты про поддержку малого бизнеса давно же какую-то ахинею по зомбоящику несут. Недавно прихожу в банк, и тут мне кредит втирать усиленно начинают. Как раз по этой программе поддержки. Рожи хитрые, видно, что денег хотят. Ну, думаю, сейчас какую-нибудь поганку замутим. Делянку им бесхозную заложу под это дело или еще что-нибудь в том же духе. Все заработают, все путем.
Заходим всей толпой к старшему, развиваем тему. Все на умняке, репы наморщили, считаем. По итогу получается под 8(ВОСЕМЬ!!!)% в МЕСЯЦ!! И у меня от вида этой цифры вырывается на всю аудиторию: "Да вы ебан...лись что ли?"
Народ вокруг аж присел. Словами не передашь, в общем. Я ржал еще минут 10 потом. :D

Вот такая у нас беспроцентная экономика. Необремененная. :)

это Сашины братья Ислама оформляют не проценты по ссудам, а продажу товаров банком с наценкой;)

а что плохого, в том что люди хотят зарабатывать деньги?
весь вопрос честно ли они это делают....

если честно, то почему бы и нет?

если честно, то какая разница на чём ( что является товаром)?
для банка деньги такой же товар как и колбаса для супермаркета:)

Вот здесь подробно прописано, берут и с правоверных, но не так выражено, Иса назвал бы это фарисейством.

http://prodengi.kz/publikacii/kredity_po_shariatu

То есть банк по любому должен заработать, даже по шариату. Нельзя прожить на бульоне из под яиц, прибыль это двигатель экономики, инвестиции без прибыли экономически бессмысленны.

Такое просто противоречит законам земного притяжения.
Она может быть равна нулю но не отрицательной

гыгы, ЦБ доплачивает за то чтобы банки у него кредитовались?))) сами в такое верите?:)

В Японии имеет(ла) место дефляция, не более того.

Схема достаточно проста: обходя запрет на ростовщичество, банк сам покупает нужный клиенту товар и затем продает его с рассрочкой денежного платежа. Разница между ценой закупки товара и, скажем так, продажи его клиенту и составляет прибыль банка

выдержки из вашей статьи....

предыдущий пост мой посмотрите;)

вот это и есть подмена понятий и обман, в данном случае веры...
а обманывать не хорошо, Аллах всё видит;)

не знаю как сейчас, но такой период в экономике Японии был...ставка была минус 0.5%...
не надо забывать что ЦБ и государство это один и тот же карман ( если не обманывать ни себя ни других):)
государство таким образом стимулирует производство ( только для производителей была эта программа в Японии)

А я бы помечтал на эту тему :)

ещё раз акцентирую внимание уважаемых форумчан...

ДЕНЬГИ это такой же ТОВАР как и хлеб и молоко....

тогда по логике некоторых товарищей, надо собирать пикеты возле супермаркетов...что это они нам продукты с наценкой продают))))

А по РБК бухтели, что отрицательная. Я и повелся. Обманули крестьянина Петлюровцы-бендеровцы. :D
Таблица мировых процентных ставок: http://www.fxstreet.ru.com/fundament...t-rates-table/

Офигеть. А как это в двух словах. Типа берешь Xкг денег, а тебе больше дают или отдаешь меньше?

А вот нашел чета: в 70х чтоб все не перевели всё в швейцарию, сделали такую ставку по депозитам

Если учесть темпы инфляции то такая ставка по факту и будет отрицательной:D

а вот японцы не мечтали;)
они просто рассчитали как попрёт экономика при таких мерах (неординарных) и как они вернут "упущенную" прибыль на росте налоговых поступлений в бюджет:cool:

Так они вам поэтому товары с ТАКОЙ наценкой и продают, что им с их труда еще и ораву жадных банкиров кормить надо. Не было бы ссудного процента, не было бы многих проблем в современном мире. Деньги банки берут у нас с вами же, не надо иллюзий. У нас берут, нам же в долг под бешеный процент дают. Лепота!
Жадность - главная проблема современного мира, и это не только вопрос морали, но и здравого смысла.

вот я не знаток конкретики, скажу лишь, что те же эмираты
даром что живут по нормам шариата, но к независимой экономике
эти ихние нормы отношения не имеют, ибо ихняя экономика,
это как и у нас экономика трубы, про остальные там страны
можно сказать, что они авторитарные и не более того, никакого
отношения как к социализму, капитализму, или исламу они
не имеют

У нас бы такое, так бы поперло, через неделю экономика бы закончилась, вспомнился А.И.Корейко и его "Интенсивник" :)

для понимания денежных потоков нужно представлять структуру того где коммерческий банк берёт деньги..

1. ЦБ
2. вклады населения и депозиты юрлиц
3. собственный капитал
4. межбанковские кредиты
и тд

это где банк покупает деньги...
по каждому из этих пунктов у банка есть затраты на саму покупку денег ( например процентные ставки по вкладам населения) и на содержание своего аппарата ( зарплата, аренда помещений, стоимость инкасации и тд)

так вот в Японии затраты банка на работу с клиентами ЦБ "компенсировал" с помощью отрицательной ставки....
банк брал у ЦБ деньги под минус полпроцента (возвращал на полпроцента меньшую сумму) , а клиентам выдавал под ставку 0% годовых (или 0,5%...)

Банки много где берут. У других банков например, Зарабатывают на всяком бизнесе (транзакционном например) А так что у Вас Взяли а Пете отдали так не бывает. В Банке много конкурирующих профит единиц, которые так же берут под процент у казначейства. Все не так просто

очень многие ярлыки развешиваются от непонимания процессов....

банк сам покупает деньги! :cool:

под какие проценты он должен выдавать если сам купил за 9.5% в среднем????

далее идёт ещё и механизм компенсации потерянных денег, а именно : все риски невозвратов кредитов закладываются в процентные ставки!
тоесть , добросовестные плательщики платят за недобросовестных:cool:
далее есть механизм регулирования кредитной политики самого ЦБ : выдавая кредит, банк каждого заёмщика классифицирует по группам риска (5 групп) и соответственно резервирует (до 100% при 5 группе) средства...это то же затраты

если уж мечтать...то о том что банк выдал кредит под 5% годовых, а мы ему на депозит заложили под 10%....

вот это лафа...:D

Ой, как интересно! Решили авторитетом задавить, дескать не понимаем ничего...
Я работал в банке вообще-то.
Что значит "взял в среднем"? Это как? Это как у нас официально зарплата в стране "в среднем" растет постоянно? Что это за термин такой? Банк, когда "покупает" деньги, ставку "в среднем", что ли, ставит?
Механизм компенсации потерянных денег - это проблемы банка. Он занимается предпринимательской деятельностью, его никто не заставляет выдавать кредиты всем без разбора. Кредитный договор не относится к публичным договорам.
Резервирование потерь по ссудам требуется вовсе не по всем кредитам, и вам это прекрасно известно, не надо тут петь...
Останусь при своем мнении, с вашего позволения: жадность - основа всех проблем в современном мире.

Это называется ставка СТЦ она плавает и еще зависит от того короткие это деньги или длинные. В банке не объяснили?

Объяснили, объяснили, спасибо.
Банкирам же тоже "в среднем" все возвращают в срок, так ведь?
Процент просроченной задолженности ведь не растет?

Кредитование потребителей это конвейер. Там к вам в гости не приедут проверить как Вы живете.
Плюс потребительское кредитование никак не обеспечено. Банк вешает риски на самого заемщика. От этого высокие ставки.

Одним словом чем больше рисков для банка, тем выше ставка.

Не так.
Банкиры не так как мы,не мыслят деньгами. Они мыслят другими категориями.
Рынки, отрасли...
По потребительскому кредитованию риск высок, он оправдан высокой ставкой и недорогой процедурой позволяющей поставить это на конвейер (поточностью) и недорогой себестоимостью такого продукта.

мне уже давно никого авторитетом давить не надо;)

вам то как работнику ( бывшему) банка ( хотя уборщица то же ведь работник банка? но звучит уже по другому : банкир:D) надо объяснять что такое средняя ставка привлечения средств?
кем же вы работали то в банке, дорогой мой?

8.25% ставка рефинансирования ЦБ, 10-12 % годовых ставка привлечения вкладов....
дальше сами сможете догадаться? что бы я авторитетом не давил;)

потери банка (невозврат кредитов) не могут быть проблемой банка, таак как он "отвечает" за вклады населения....

резервирования не происходит только по первой группе заёмщиков...( например Газпром, Лукойл и тд:D)
таких клиентов у любого банка единицы...вам ли не знать, как бывшему работнику;)