Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Пендельфедер (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=17218)

vvbryus 02.04.2015 23:35

Говорите правильно. Слово состоит из двух слов. Ударение на последнем.
Pendel - маятник, Feder -пружина. (с немецкого)

Сергей Дмитриевич 03.04.2015 08:34

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 3010717)
но тогда и принтер надо называть печатающим устройством...

Что-то мне подсказывает что слово "печатающим" тоже не совсем русского происхождения :)

Kolab 03.04.2015 08:51

Цитата:

Сообщение от vvbryus (Сообщение 3011002)
Говорите правильно. Слово состоит из двух слов. Ударение на последнем.
Pendel - маятник, Feder -пружина. (с немецкого)

Здесь два слова в одном и у каждого своё ударение пЕндельфЕдер.

Apprentice 03.04.2015 21:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 3011354)
Что-то мне подсказывает что слово "печатающим" тоже не совсем русского происхождения :)

Cергей Дмитриевичь, по-моему, Вы ошибаетесь. Слово не только древнерусское, но можно даже предположить, что отчасти и древнебелорусское :)

Сергей Дмитриевич 04.04.2015 20:27

Не спорю.
Даже рад, а то думал тоже заимствованное. :)

StasKo 17.04.2015 21:52

Возвращаясь к прикладным вопросам - Есть ли какой-нибудь способ расчета размеров пендельфедера, исходя из размеров маятника?

mrayg 17.04.2015 23:37

Задача пендельфедера обеспечить качание маятника без потерь на трение.Улучшение изохронности-побочный эффект и имеет смысл его рассматривать только при свободных колебаниях.В рассматриваемых часах влияние импульса значительно сильнее всяких неизохронностей.
Вообще в этой теме написано много всякой чепухи и нелепостей.

Для напольных Янтарей и им подобным я делал подвесы из двух стальных пружин 0,1х5х12.
Для более легкого маятника можно тоньше и короче т.е.исходите из чисто конструктивных соображений и имеющихся материалов.
А вот в напольных XVIIIв.подвес жесткий и длинный до 80мм

Dima343 18.04.2015 00:23

Цитата:

А вот в напольных XVIIIв.подвес жесткий и длинный до 80мм
жесткий это сколько?
0.15, 02 или 0.25мм?

вообще я не понимаю зачем делать длинные подвесы
ведь чем длиннее подвес, тем сильнее его нежелательная деформация во время импульса, особенно если водило маятника короткое и точка контакта водила со стержнем маятника находится близко к подвесу

Odissey 18.04.2015 00:53

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 3034803)
Задача пендельфедера обеспечить качание маятника без потерь на трение.Улучшение изохронности-побочный эффект и имеет смысл его рассматривать только при свободных колебаниях.В рассматриваемых часах влияние импульса значительно сильнее всяких неизохронностей.

Согласен! Видимо поэтому, часы с пластиковым или матерчатым подвесом неплохо ходят. :D.Правда не так прочны и не способны стабилизировать маятник в плоскости качания,как стальные.
Кстати , нахожу и регулятор Брокота не особенно полезным. Вторую неделю наблюдаю часы с таким регулятором. За две сессии ,в первую неделю, удалось вывести ,обычным способом гаечкой на линзе, ход почти в ноль.Вряд ли ,регулированием длины деформируемой части, удастся добиться чего,то особенного.

mrayg 18.04.2015 01:12

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3034845)
жесткий это сколько?
0.15, 02 или 0.25мм?

вообще я не понимаю зачем делать длинные подвесы
ведь чем длиннее подвес, тем сильнее его нежелательная деформация во время импульса, особенно если водило маятника короткое и точка контакта водила со стержнем маятника находится близко к подвесу

Длинный подвес,если маятник тяжелый и нужна бОльшая толщина подвеса.Чтобы не увеличивать жесткость на изгиб.

Да,и 0,2 и ,возможно 0,25.
Был родной подвес в виде клина откованный,шириной примерно10,длиной 100,один конец толщиной около 0,3. другой 2мм!Приклепан прямо к стержню маятника.
Насчет нежелательной деформации не понял.

Dima343 18.04.2015 03:52

Вложений: 1
Цитата:

Насчет нежелательной деформации не понял.
вот нарисовал как мог

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1429318607

при импульсе водило маятника передает на стержень маятника силу, перпендикулярную стрежню маятника, при этом верхняя часть стержня маятника смещается в сторону действия силы, и величина этого смещения зависит от жесткости пластины подвеса, его длины и расстояния от подвеса до вилочки водила маятника, чем ниже вилочка водила маятника соединена со стержнем маятника, тем меньше боковая сила, действующая на верхний конец стержня маятника

Цитата:

Кстати , нахожу и регулятор Брокота не особенно полезным. Вторую неделю наблюдаю часы с таким регулятором
слишком много подвижных частей, везде люфты - поэтому регулировка затруднена
в подвижной колодке с прорезью, сквозь которую проходит пластина подвеса, прорезь должна быть минимальной ширины, чтобы подвес в нет не клинил, но и не болтался

поэтому в точных маятниковых часах нет никаких регуляторов брокота, ход регулируется гаечкой на маятнике и подкладыванием кусочков металла на полочку на стержне маятника

mrayg 18.04.2015 09:48

Цитата:

при этом верхняя часть стержня маятника смещается в сторону действия силы,
Непонятно.Откуда появилась верхняя стрелка?

Регулятор Брокота служит для регулировки со стороны циферблата,т.к.доступ к маятнику часто затруднен.

Про подкладывание кусочков никогда не слышал,если возможно,дайте ссылку.

Odissey 18.04.2015 14:33

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3034915)
вот нарисовал как мог

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1429318607
при импульсе водило маятника передает на стержень маятника силу, перпендикулярную стрежню маятника, при этом верхняя часть стержня маятника смещается в сторону действия силы, и величина этого смещения зависит от жесткости пластины подвеса, его длины и расстояния от подвеса до вилочки водила маятника, чем ниже вилочка водила маятника соединена со стержнем маятника, тем меньше боковая сила, действующая на верхний конец стержня маятника

Привет!
Такой вектор имеет место, однако смещение хвостовика, (или изгиб пластины)все же в большей степени ,зависит от массы маятника или, иначе говоря, от "нагруженности" пластины. Длина,которой должна быть минимальной (как ,впрочем ,и жесткость)и достаточной для того,чтобы потери на изгиб не вызывали останов.
Длина же водила ограничена величиной импульса. Разумеется желательна его максималиная длина .
В таких условиях величина отклонения хвостовика мизерна и ею смело можно пренебречь.Тем более,что сам маятник уже практически начал движение в направлении по стрелке.

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3034915)
слишком много подвижных частей, везде люфты - поэтому регулировка затруднена

Ничуть! Просто она сводится к банальному регулированию длины маятника. Т.е. несет ту же функцию,что и гаечка.

Dima343 18.04.2015 17:46

Вложений: 8
Цитата:

Непонятно.Откуда появилась верхняя стрелка?
Физика 1 Класс
на стержень действует боковая сила импульса от водила маятника
это вызывает смещение всего стержня в сторону действия силы импульса
со стороны подвеса действует противодействующая сила
та стрелка сверху - составляющая силы импульса
стрелка внизу - сила импульса
силу импульса можно разложить на две составляющие
вторая составляющая силы импульса - в самом низу маятника, я ее не показал в первом рисунке
вот еще рисунок
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1429369623


и во всех прецизионных часах подвесы широкие, но очень короткие, думаю это все говорит
Вложение 983705Вложение 983706

дерганье верхнего конца стержня маятника во время импульса я часто наблюдал на французских каминниках с нитевым подвесом

Цитата:

Про подкладывание кусочков никогда не слышал,если возможно,дайте ссылку.
Вложение 983700 _____________ Вложение 983701 ___________ Вложение 983702
кусочки эти
Вложение 983707
даже на наших ЭПЧМ такая полочка есть (ниже таблички)
Вложение 983735

Dima343 19.04.2015 18:26

Вложений: 1
взял картинку из соседней темы
видна полочка для грузиков на стержне маятника
Вложение 984527

mrayg 19.04.2015 19:01

В астрономических много чего есть.

Kolab 19.04.2015 22:51

Подкладывание грузиков, в отличии от гайки, не требует остановки маятника и гораздо более точный способ, поддаётся вычислению. На Биг Бене до сих пор используют монетки в один пенни

OddyRash 22.09.2016 21:47

Вложений: 3
Впервые попался на Янтаре с боем пендельфедер подобной конструкции.
На механизме нет клейма с датой изготовления, поэтому можно предположить, что они выпущены во второй половине 90-х.
В пластике видны три полоски обмеднённой стали. Неужели пендельфедер Федченко?

mrayg 23.09.2016 14:41

Попадался мне такой,весь мятый.Сталь была дрянь.Сделал новый из щупа.(С двумя полосками конечно.)
Кто такой Федченко?

Dima343 24.09.2016 12:31

Вложений: 2
Федченко создал изохронный пендельфедер с тремя полосками, его маятниковые часы были самыми точными в мире
жаль, они не были 100% механическими, маятник получал импульс от электромагнита
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BD%D0%BA%D0%BE
Пружинный подвес, изобретенный Ф. М. Федченко и примененный им в астрономических часах его конструкции, приблизил реальную кривую колебаний к теоретической кривой — циклоиде. Подвес состоит из пружин 1, 2, 3; пружины 2 и 3 короче пружины 1. Благодаря особому креплению средней пружины (в точке А) она создает добавочный компенсирующий момент. Кривая СС ближе к циклоиде, чем кривая СС' при колебаниях подвеса с двумя крайними пружинами. Часы Ф. М. Федченко идут с точностью 1 с за три года, т. е. с точностью вращения Земли вокруг своей оси (1*10^-8 ед).
Вложение 1535252Вложение 1535253

не думаю, что то, что висит на ОЧЗ, имеет отношение к Федченко
да и конструкция и качество этих ОЧЗ слишком низкого уровня, чтобы использовать преимущества пендельфедера Федченко

to4mex 29.01.2018 14:45

Доброго времени. Тема старая, но у меня возник вопрос по размерам пендельфедера на настенные очз янтарь. Кто то скидывал размеры, но вроде на другие часы. Пожалуйста, если не сложно, кто знает, скиньте размеры. А то старый пендельфер разорванный и не полный.

Slon_ik 29.01.2018 15:28

Цитата:

Сообщение от to4mex (Сообщение 4697796)
Доброго времени. Тема старая, но у меня возник вопрос по размерам пендельфедера на настенные очз янтарь. Кто то скидывал размеры, но вроде на другие часы. Пожалуйста, если не сложно, кто знает, скиньте размеры. А то старый пендельфер разорванный и не полный.

Добрый день,
добрый гугль нашел подходяще:

https://www.chipmaker.ru/index.php?a...ach_id=1330935

И как советовали наши коллеги с форума, неплохо получается из пластинки из акусто-магнитных -меток-этикеток из супермаркета.

RK3DJV 13.04.2018 19:42

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста размеры пендельфедера на часы ЭПЧМ.

OddyRash 14.04.2018 09:15

Цитата:

Сообщение от RK3DJV (Сообщение 4819205)
Подскажите пожалуйста размеры пендельфедера на часы ЭПЧМ.

вот:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=149501

aleks1960 14.04.2018 10:27

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от RK3DJV (Сообщение 4819205)
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста размеры пендельфедера на часы ЭПЧМ.


Вот фото с размерами.

OddyRash 18.04.2018 10:59

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3934971)
не думаю, что то, что висит на ОЧЗ, имеет отношение к Федченко

Со временем, я тоже разобрался, что к Федченко этот кусок пластика отношения не имеет. Ведь неотъемлемая особенность пендельфедера Федченко - разделённость и независимость трёх полосок. А здесь сплошная полоса пластика.

OddyRash 03.11.2018 20:17

Разжился в ремонте офисной техники стальной полосой, идеально подходящей для пендель-федера.
Она стоит рядом с барабаном в лазерных принтерах. Ширина, как раз 20 мм. Длина 240 мм.
"Толцыте и отверзется вам". ))

Сергей Дмитриевич 04.11.2018 12:01

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 5102319)
Она стоит рядом с барабаном в лазерных принтерах. Ширина, как раз 20 мм. Длина 240 мм.

Можно фото ,этой полоски в принтере?
Так будет доступней объяснить компьютерщику на работе что от него нужно.

Ostap 04.11.2018 16:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 5102913)
Можно фото ,этой полоски в принтере?
Так будет доступней объяснить компьютерщику на работе что от него нужно.

Созвонился с товарищем (спец по принтерам) - объяснил на пальцах.. Да - говорит, есть такое, но только в самсунгах и ксероксах, в картридже, является ножом, подтвердил размер и локацию (возле барабана). Съезжу - посмотрю, возьму - отпишусь.

Сергей Дмитриевич 05.11.2018 08:28

Цитата:

Сообщение от Ostap (Сообщение 5103197)
Созвонился с товарищем (спец по принтерам) - объяснил на пальцах..

Вот поэтому и прошу фото.
Когда сам не видел деталь, а нужно ещё объяснить другому человеку что от него хочешь, фото сильно облегчит взаимопонимание.

OddyRash 07.11.2018 20:06

Вложений: 1
Лента из принтера. Разматывать не стал, показываю, как есть.

Ostap 07.11.2018 20:12

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 5107821)
Лента из принтера. Разматывать не стал, показываю, как есть.

Я ещё не добрался.. А паяется значит хорошо?

OddyRash 07.11.2018 20:44

Цитата:

Сообщение от Ostap (Сообщение 5107834)
паяется ... хорошо?

Я паял чистым оловом. Флюс - паяльный жир.

Vic tor 28.01.2019 21:14

Здравствуйте,подскажите размеры пенделя на жильные часы,марку не знаю,клейма нигде не нашел.Длина маятника 62см.

sergoki 28.01.2019 21:25

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 5107821)
Лента из принтера

Кто нибудь выкидывал сломанную рулетку? Надо бы заглянуть - что там за пружинка возврата. ;)

Chemy 28.01.2019 22:49

Цитата:

Сообщение от Vic tor (Сообщение 5218403)
Здравствуйте,подскажите размеры пенделя на жильные часы,марку не знаю,клейма нигде не нашел.Длина маятника 62см.

20 мм

Sashun 29.01.2019 00:10

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 5218421)
сломанную рулетку? Надо бы заглянуть - что там за пружинка возврата.

Лента толщиной 0,1 и более. Даже на "мелких" метровых рулеточках.

namis 04.02.2019 04:39

сделал пендель из щюпа толщиной 0,1 мм . Ширина щюпа - 13 мм . Чтобы разделить на две полоски , обыкновенным дыроколом для бумаг ( очень легко ) пробил два отверстия . А убрать мелочь между отверстиями не проблема . Диаметр дырокола - 5 мм .

sergoki 04.02.2019 05:10

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 5218680)
Лента толщиной 0,1 и более.

О!!! Это-ж сколько педелей я навоял, что из 7-ми метров осталось только 2-ва.! ;)

garry001 04.02.2019 07:03

Цитата:

Сообщение от namis (Сообщение 5227662)
сделал пендель из щюпа толщиной 0,1 мм

0.1 - это слишком толстый. Должно быть 0.04-0.05. 0.1 если и будет работать, то будет работать плохо или будет останавливаться. Я ради эксперимента сделал пендельфедер из фольгированной упаковки от сухого супа. Часы идут точно уже больше года, причём сделал это без всяких заморочек за 5 минут.


Часовой пояс UTC +3, время: 11:19.

© 1998–2024 Watch.ru