Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Гелиевый клапан (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=1648)

oxotin 06.02.2012 23:14

кстати с открученной головкой клапана тоже можно мочить часы. Вроде не больше 10 бар (100метров) должны выдерживать даже с открытым.

Motoryaht 07.02.2012 00:41

Цитата:

Сообщение от Andreas Panagiotis (Сообщение 142552)
Я профессиональный водолаз. Идея у Omega такая. В древности тяжелые водолазы жаловались, что у подводных часов при всплытии подрывало стекло. Выяснили, что гелий, содержащийся в смеси, которой дышит водолаз каким-то образом проникал через металл внутрь корпуса и при всплытии давление в корпусе в 3-4 раза превышало окружающее (ambient pressure).

Сэр вы меня простите может вы и проф., но то,что вы тут рассказали полный бред. Никакой гелий никак не проникает через метал:D
Гелий инертный газ с минимальным коофициентом расширения,массы и термопроводности конечно тот эфект который вы описали дальше в материале менимизируется и для избежания эфекта немного поддавливали часы давлением изнутри. Основная причина его использования это отсудствие возникновения конденсата внутри часов.
Я вообще не понимаю тех кто ныряет по собственной воле глубже 10метров не от нужды а ради сомнителльного развличения.))))

torbich 08.02.2012 00:37

Цитата:

Сообщение от efferalgan (Сообщение 142553)
Ну я ж и говорю, бесспорное первое место в конкурсе безполезных часовых усложнений!

Спорное. Можно и других кандидатов найти, вроде водозащиты в 20.000 футов :)

Begemotik 10.02.2012 01:20

Цитата:

Сообщение от Motoryaht (Сообщение 1125846)
Сэр вы меня простите может вы и проф., но то,что вы тут рассказали полный бред. Никакой гелий никак не проникает через метал:D
Гелий инертный газ с минимальным коофициентом расширения,массы и термопроводности конечно тот эфект который вы описали дальше в материале менимизируется и для избежания эфекта немного поддавливали часы давлением изнутри. Основная причина его использования это отсудствие возникновения конденсата внутри часов.
Я вообще не понимаю тех кто ныряет по собственной воле глубже 10метров не от нужды а ради сомнителльного развличения.))))

Уже больше 3-х лет этот бред будоражит умы посетителей форума, как я посмотрю :D Самое смешное, что 99% и впрямь воспринимают эти бредни как откровения профессионала.

Vental 18.03.2012 16:05

Конденсат это реальность!
 
В жару я мыл машину из Керхера и в моих часах под стеклом образовался конденсат, после этого они стали отставать, если бы был такой клапан можно было бы загнать внутрь азот и выдавить влагу!

LuckBet 18.03.2012 16:40

Цитата:

Сообщение от Vental (Сообщение 1194605)
В жару я мыл машину из Керхера и в моих часах под стеклом образовался конденсат, после этого они стали отставать, если бы был такой клапан можно было бы загнать внутрь азот и выдавить влагу!

ОМГ :eek:

Supergeroi 18.03.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от Vental (Сообщение 1194605)
В жару я мыл машину из Керхера и в моих часах под стеклом образовался конденсат, после этого они стали отставать, если бы был такой клапан можно было бы загнать внутрь азот и выдавить влагу!

Или открутить и феном в этот клапан подуть, чтоы просушить, ага.

Vental 18.03.2012 19:59

Нет сразу мастеру нести камушки чистить!!!

Anton1981 18.07.2012 19:52

Цитата:

Сообщение от dima-ken (Сообщение 14898)
Какое дышать из него? Вы чего!?
Ладно, как «подводник» внесу свои 5 копеек.
Если вы долго работаете на большой глубине, то на поверхность необходимо подниматься медленно, в несколько этапов проходя так называемую декомпрессию. Однако это не очень удобно - несколько часов болтаться на фале между судном и дном. Поэтому существует так называемая декомпрессионная ( баро-)камера - водолаз помещается в неё после быстрого подъёма на поверхность и там создаётся повышенное давление ВОЗДУХА ( гелиево-воздушной смеси), но не ВОДЫ!. Затем его постепенно снижают до нормального ( та же декомпрессия, но в более приятных уловиях, не так мокро :lol: ).
При высоком давлении воздуха молекулы Не проникают даже в водонепроницаемые часы ( ну мелкие они очень!) но достаточно медленно, до тех пор, пока давление внутри часов не достигнет давления в барокамере. При снижении давления в камере этот гелий не может так быстро покинуть часы и существует возможность что это остаточное избыточное давление внутри часов приведёт к их взрыву.
Поэтому, при начале снижения давления в барокамере рекомендуется открыть гелевый ( если это Омега) клапан для уравнивания давления ( или не открывать его если это Ролекс, там автоматический. Сам стравит всё что надо).

НО! Не надо это делать при декомпрессии в воде! При мне на глубине около 35 метров один крутой дайвер решил «стравить гелий» из новой «Планеты Океан». Результаты я думаю понятны.

Одни говорят, что это придумка Брайтлинга, другие что Ролекса.

Короче, для 99,9999999999999999999999 % людей вещь АБСОЛЮТНО!!! бесполезная!!!

уважаеммый, вы в корень не правы!!! давление никогда не сравняеться с давлением в баракамере......дело в таком понятии как ОСМОС.....это именно наш случай когда только гелий может войти в часы и часы по сути мембрана пропускающая только его….

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BC%D0%BE%D1%81

в часах под давлением 1атм содержиться воздух, 1% содержания гелия....чтобы поднять давление в два раза туда нужно впихнуть тотже количество гелия.....тоесть чтобы поднять давление до 2х атм в часах туда нужно загнать тоже количество чистого гелия что там воздуха уже есть.....при этом концентрация будет примерно 51%.....далее, еще 1 атм 67% гелия.....4 атм 76%....5атм 81% гелия......в этот момент силы осмоса(обратный осмос) будут эффективно припятствовать увеличения концентрации гелия внутри часов по сравнению с концентрацией снаружи(гелиокс=20% кислорода и 80% гелия)....поэтому 10 атм в часах НИКОГДА не будет при давлении 10АТМ в баракамере так как при этом начнеться ОЧЕНЬ энергоемкий процес обратного осмоса который не даст выравнять давление, хоть до этого наоборот помогал пихать в часы гелий.

дабы помоч читателям оценить силу осмоса просто прочитайте последний параграф в статье в вики по ссылке.... также можно посмотреть «обратный осмос» в тойже вики......ну ленивым процитирую: «Для преодоления осмотического давления на мембране, воду подают под давлением около 2…17 атм для фильтрации и опреснения питьевой и солоноватой воды, и 24…70 атм для морской воды[3»]» (С)......получается что обратный осмос будет эффективно припятствовать нарашиванию давления в часах свыше 5 атм, тоесть глубже 50м погружения....а вы говорите что клапан эфективен при погруженияж глубже 60м какминимум нестыковочка…..

плевать на какой мы глубине мы начинаем декомпресию......давление медленно падает- гелий линяет из часов...до 5атм очень шустро уходит, а потом так как концентрация сравниваеться на этом моменте начинается все тотже проклятый осмос.....именно сила осмоса обьясняет почему в часах остаеться избыточное давление, очень странно что за столь долгое время обсуждения никто этого не написал, и более того в конце 60х, за большие бабки долго изучали все это(читай изобретали велосипед повторно).....вернемся к декомпресии, в итоге, при падении давления до атмосферного, давление в котлах может остаться 2-3 очка в зависимости от реальной герметичности конкретного экземпляра....даже если останутся все 2-3 очка, они достаточно быстро сойдут на нет, так как после выхода из баракамеры в нормальную атмосферу практически лишенную гелия, тотже осмос быстро сделает свое дело...да темболее под избыточным давлением в часах

получаеться реально необходим "гелиевый клапан" только в том случае если поделки швейцарских мастеров не держат 3 очка давления изнутри.....так ли это? вакум точно держат, а это одно очко.....в любом случае, часы наврятли взорвуться.....быстрее от давления выскочит кртутилка в положение корекции времени, а так как уплотнения не герметичны в данном положении давление благополучно стравится…получаеться что «гелиевый клапан» бесполезен также и для оставшихся 0,000000000000000000000001% людей которые реально сидят в баракамерах ;)

В связи с вышеизложенным, прошу термин ГЕЛИЕВЫЙ КЛАПАН применять исключительно к приблуде сварщиков.....там есть реальный гелиевый клапан :p

ЗЫ-многа букав за пунктуацию и орфографию сорьте…
Даня(участник форума, не автор текста цитированного мной)- не ведись на фуфел, плевать насколько авторитетный дядя так сказал…..вот хороший пример сначала отмывки денег дядями(на исследованиях), а потом шарлотанства маркетеров….тоже мне кладезь изобретений от ролекс.

Anton1981 19.07.2012 15:31

выдержит или нет?

1 атм=1кгс*см2

стекло 5см диаметром.....площадь стекла=20см2.....20 килограм усилие на стекло на 1 атмосферу...даже если там 3 атмосферы осталось в часах - это 60 килограм силы....

стекло точно выдержит такую нагрузку поданную не ударно- то что оно треснет под таким давлением однозначно миф...а вот вылетит ли оно?.....возможно на каких нибудь недорогих часах и вылетит.....но девайсы собранные марками которые ставят "гелиевые клапана" должны держать 60 кило силы....вылет стекла при такой нагрузке- скорее дефект при производстве или сборке нежели нормальная ситуация....тоже самое с задней крышкой- сорвет разве что простую защелкивающиеся, но ИМХО такие на серьезные часы тем более для погружений не ставятся.....уверен если я неправ меня поправят читатели форума, так как на этом форуме явно присутствуют сервис мены известных брендов.

Scarto 06.11.2012 03:29

Цитата:

Сообщение от Anton1981 (Сообщение 1373776)
уважаеммый, вы в корень не правы!!! давление никогда не сравняеться с давлением в баракамере......дело в таком понятии как ОСМОС.....это именно наш случай когда только гелий может войти в часы и часы по сути мембрана пропускающая только его….

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BC%D0%BE%D1%81

в часах под давлением 1атм содержиться воздух, 1% содержания гелия....чтобы поднять давление в два раза туда нужно впихнуть тотже количество гелия.....тоесть чтобы поднять давление до 2х атм в часах туда нужно загнать тоже количество чистого гелия что там воздуха уже есть.....при этом концентрация будет примерно 51%.....далее, еще 1 атм 67% гелия.....4 атм 76%....5атм 81% гелия......в этот момент силы осмоса(обратный осмос) будут эффективно припятствовать увеличения концентрации гелия внутри часов по сравнению с концентрацией снаружи(гелиокс=20% кислорода и 80% гелия)....поэтому 10 атм в часах НИКОГДА не будет при давлении 10АТМ в баракамере так как при этом начнеться ОЧЕНЬ энергоемкий процес обратного осмоса который не даст выравнять давление, хоть до этого наоборот помогал пихать в часы гелий.

дабы помоч читателям оценить силу осмоса просто прочитайте последний параграф в статье в вики по ссылке.... также можно посмотреть «обратный осмос» в тойже вики......ну ленивым процитирую: «Для преодоления осмотического давления на мембране, воду подают под давлением около 2…17 атм для фильтрации и опреснения питьевой и солоноватой воды, и 24…70 атм для морской воды[3»]» (С)......получается что обратный осмос будет эффективно припятствовать нарашиванию давления в часах свыше 5 атм, тоесть глубже 50м погружения....а вы говорите что клапан эфективен при погруженияж глубже 60м какминимум нестыковочка…..

плевать на какой мы глубине мы начинаем декомпресию......давление медленно падает- гелий линяет из часов...до 5атм очень шустро уходит, а потом так как концентрация сравниваеться на этом моменте начинается все тотже проклятый осмос.....именно сила осмоса обьясняет почему в часах остаеться избыточное давление, очень странно что за столь долгое время обсуждения никто этого не написал, и более того в конце 60х, за большие бабки долго изучали все это(читай изобретали велосипед повторно).....вернемся к декомпресии, в итоге, при падении давления до атмосферного, давление в котлах может остаться 2-3 очка в зависимости от реальной герметичности конкретного экземпляра....даже если останутся все 2-3 очка, они достаточно быстро сойдут на нет, так как после выхода из баракамеры в нормальную атмосферу практически лишенную гелия, тотже осмос быстро сделает свое дело...да темболее под избыточным давлением в часах

получаеться реально необходим "гелиевый клапан" только в том случае если поделки швейцарских мастеров не держат 3 очка давления изнутри.....так ли это? вакум точно держат, а это одно очко.....в любом случае, часы наврятли взорвуться.....быстрее от давления выскочит кртутилка в положение корекции времени, а так как уплотнения не герметичны в данном положении давление благополучно стравится…получаеться что «гелиевый клапан» бесполезен также и для оставшихся 0,000000000000000000000001% людей которые реально сидят в баракамерах ;)

В связи с вышеизложенным, прошу термин ГЕЛИЕВЫЙ КЛАПАН применять исключительно к приблуде сварщиков.....там есть реальный гелиевый клапан :p

ЗЫ-многа букав за пунктуацию и орфографию сорьте…
Даня(участник форума, не автор текста цитированного мной)- не ведись на фуфел, плевать насколько авторитетный дядя так сказал…..вот хороший пример сначала отмывки денег дядями(на исследованиях), а потом шарлотанства маркетеров….тоже мне кладезь изобретений от ролекс.

...и вы, в присутствии людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости...

Сыромятников Александр 06.11.2012 03:53

Цитата:

Сообщение от mirag80 (Сообщение 14576)
Продавец сказал,что это на случай нехватки воздуха на глубине,и для экстренного всплытия можно воспользоватся запасом из часов..

СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ..
КТО ЭТО ?

Alex1967 07.11.2012 18:35

Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 1548106)
Сообщение от mirag80 Посмотреть сообщение
Продавец сказал,что это на случай нехватки воздуха на глубине,и для экстренного всплытия можно воспользоватся запасом из часов..

А вот это действительно СИЛЬНО (ну по крайней мере НЕ СЛАБО)!:D

Spica 08.11.2012 03:35

Давайте на чистоту ;) с практической точки зрения в 21 веке понты это все ненужные. ;)
На РО эта фича просто как доп фишка смотрится. Не мешает, а украшает даже.
А мелкие бульки в ванной даже от G-shock идут (ребенок маленький купался - кнопку подстветки нажимал), но сколько раз они были в горячей воде (раз 50 точно)(помимо холодной), то еще ни разу не протекли. Не знаю, что там чел вначале видел, то есть как бульки шли в РО на глубине, когда тот открутил "Не"... если Омега дает 5 атм даже с открученной этой "Не" ) и вообще все правы: сейчас ныряют со специальными современными инструментами))

balagan 09.11.2012 16:19

"Вот оно чо Михалыч ..."
Стал с уважением поглядывать на головку Не клапана - крайний глоток воздуха ношу на запястье.
А можно мне закачать с малиновым, или апельсиновым запахом? Дюже они мне нравятся.:D

anton1970 09.11.2012 16:48

"Вот оно чо Михалыч ..."
Стал с уважением поглядывать на головку Не клапана - крайний глоток воздуха ношу на запястье.
А можно мне закачать с малиновым, или апельсиновым запахом? Дюже они мне нравятся.


Это уже лимитка будет,дорого:)

Marrow 05.09.2013 11:08

Для чего нужен гелиевый клапан? Для осуществления глубоководных работ профессиональные водолазы сначала помещаются на несколько дней в водолазный колокол. В нем циркулируют смеси газов со значительным содержанием гелия. Давление в колоколе постепенно увеличивается до того уровня, который имеется на рабочей глубине. После этого водолаз в колоколе погружается к месту проведения работ и покидает колокол для их осуществления.

После окончания работ водолаз возвращается в колокол, который поднимается на поверхность. Далее происходит возвращение к атмосферному давлению и именно тогда необходимо открыть гелиевый клапан (это касается только пребывания на большой глубине в течение нескольких дней).

Молекулы гелия, обладающие большой проникающей способностью, попадают внутрь часов сквозь прокладки. Их количество вполне достаточно для того, чтобы выдавить стекло часов при возвращении к атмосферному давлению.

Strong 05.09.2013 16:35

Одно из свойств гелия-сверхтекучесть,проникает даже через металлические стенки (например,баллона,где хранится гелий).Видимо,и с часами тот же случай.

Oskolsnayper 05.09.2013 18:02

Прочитал тему но так и не понял для чего нужен Гелиевый клапан, осбенно ручной. Почему при выравнивании давления в колоколе нельзя просто открутить заводную головку?

sorcer 05.09.2013 20:36

Спрашивал у несколько проф. дайверов, ни один не ответил зачем вообще нужен этот самый клапан. Несколько людей предположили, что возможно клапан нужен для следующего: так как многие механизмы в дайверах идут хронометр, то клапан нужен для стравливания давления и улучшения точности меха. ИМХО, весьма странная функция. Так как именитые производители берут деньги за обслуживание этих клапанов, то полагаю, что функция исключительно декоративная и для понтов.

Zerg79 11.01.2014 14:44

хм...
вот что пишут на omegawatches.com

Для чего нужен гелиевый клапан? Для осуществления глубоководных работ профессиональные водолазы сначала помещаются на несколько дней в водолазный колокол. В нем циркулируют смеси газов со значительным содержанием гелия. Давление в колоколе постепенно увеличивается до того уровня, который имеется на рабочей глубине. После этого водолаз в колоколе погружается к месту проведения работ и покидает колокол для их осуществления.

После окончания работ водолаз возвращается в колокол, который поднимается на поверхность. Далее происходит возвращение к атмосферному давлению и именно тогда необходимо открыть гелиевый клапан (это касается только пребывания на большой глубине в течение нескольких дней).

Молекулы гелия, обладающие большой проникающей способностью, попадают внутрь часов сквозь прокладки. Их количество вполне достаточно для того, чтобы выдавить стекло часов при возвращении к атмосферному давлению. Во избежание этого, Ваши часы Seamaster Professional Diver снабжены гелиевым клапаном, специально разработанным инженерами OMEGA.

Андрей Крукович 11.01.2014 15:10

Раз в два года?
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...2&postcount=38


Часовой пояс UTC +3, время: 05:43.

© 1998–2024 Watch.ru