Граффф, подробнее можно, в чем кроме миниротора зацепили или тут все банально, название марки решило выбор?

А я говорю - не может!




Сложный вопрос. Скажу сразу, что миниротор - это последний аргумент "за" покупку, а бренд РР - точно не первый. В часах сложно сказать, что именно задевает. Ну вот, например, позавчера арестовали Романа Полански за то, что он на вечеринке в Джека Николсона в 1979 году переспал с 13-летней девочкой. Он же понимал, что 13 лет - это маловато для секса, что проблемы могут возникнуть (и возникли спустя 30 лет), но ... удержаться не смог. Так же и с часами - что-то ловит за душу и не отпускает. Лежат они на руке просто идеально. Они совершенно другие - форма, циферблат, дизайн, общее впечатление. Если б они были, скажем, от Тиссо я б тоже их взял. Это тот редчайший случай, когда магия РР отходит на второй план - на первом плане магия самих часов - они на самом деле великолепны. Я настолько влюбился в эти часы, что дополнительно заказал ещё и запонки (вторые уже от РР), и, полагаю, что именно Нау станет моими ежедневными часами. Ну а Монтбланк буду использовать в качестве дайверских!:D

Докажите :cool:
И кстати, не миниротор, а микроротор. Ну так, маленький ликбез :D

Доказательство:

Модель РР 5712R - это соеденение двух великих начал - магии РР и дизайна GG. Делаем суперпозицию РР и GG, и получается АА - Absolute Admiration - "полное восхищение", чего и требовалось доказать.

Теорема доказана.



P.S. Квантовую механику учить надо, тогда всё станет очевидным!

Дизайн и залуги Дженты видны, невооруженным взяглядом. Вот с Патеком все не просто!
Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγικός; волшебство) — одна из древнейших форм религиозности, наряду с анимизмом, тотемизмом, фетишизмом.
Факт того, что Вы религиозный фанатик не знает только новичек на форуме, и Ваша религия Патек. Посему этот довод объективным считать нельзя и доказательная база рушится как карточный домик.

P.S. Идите, доучивайте квантовую механику.

Что курим? :D

Ведем здоровый образ жизни! :cool:

Оффтоп: Интересно когда тема уйдет в оффтопик?:D

Моя понимает 5712, любит его на вид (единственный среди всех и нау и патеков в целом (максимум ворлдтаймер еще). Меж тем моя считает, что во-первых уже имеет бреге марин, а во-вторых, вернее это во-первых, что стоит он ***** до хрена мягко скажем. Этот тот случай, когда price is not justified with quality. Чем эта штучка лучше оверсиза либо того же РО, что она стоит в три раза дороже?

Как бренд Патек явно слабее, чем Адемар в любом случае... (а я не подстрекатель! а я в домике!)

Смотри, все просто :)
Я люблю Дженту и именитые фирмы, и у меня:
1) Не очень много денег - моя покупать Инженер
2) Побольше денег - мне продавать Роял Оук
3) Я невперенный олигарх на яхте - я заказать Наутилус ;)

Что, правда? Помнится, Акванавт стоил примерно как RO. Акванавт, конечно, не Наутилус. Он лучше :)

Дима, да - ты прав. Кстати по ценам этим как раз и видно реальную силу каждого бренда. Я вот что хочу сказать. Я давно удивлен Патеку. Ну то есть я понимаю, почему Улисс никогда не станет Патеком, почему Ролекс никогда не станет Патеком, почему Ланге никогда не станет Патеком (хотя они ближе всех подобрались), Почему Вашерон и Лекультр никогда не станет Патеком.

Но вот почему Адемар не может стать Патеком я не понимаю... Технически, исторически, дизайнерски - ВСЕ для этого есть. При том что на МОЙ вкус Адемар на голову по продуктам Патека выше. Во всех сегментах. И в Джулсе, и в Оаке, и в Милленари, и в гранд компликейшенах. Я очень надеюсь на Филиппа Мерка - он гений. Настоящий. То, что он сделал с маркой Морис Лакруа... и то, что его после этого пригласили генеральным в АП (нифиговая карьера, м?!)... и то, что он УЖЕ сделал на новом посту - АП спонсор большого театра и сейчас будет новая линейка запущена... все это говорит мне о том, что скоро патеку придется попку-то подвинуть....

Моя нравиться Бреге Марин, но иметь РР 5159J, а вопросов зачем нужен второй часы не задаваться - 5712R просто необходим моей как воздух оленям в Сибири!

А по поводу стоимости, то это Марин стоит дорого, а не Нау! С чего вы взяли, что Нау дорогой? MSRP Марин и Нау отличаются не так уж и сильно, а то, что на Марин идут скидки большие - так это вопрос сохранения стоимости - у Патека остаточная стоимость растёт, у всех остальных - падает. Так что, кмк, брать 5712 и не думать - реально, практически единственные часы РР, которые можно использовать ежедневно - и на переговорах, и на природе, и даже в спорте.

Моя любить Патек! Особенно 5159 и 5712!

Ну тут с вами просто нельзя не согласиться - на самом деле АР - единственная (в будущем) возможная конкуренция Патеку. Хотя, а почему, собственно, в будущем? Когда я был на заводе РР (никак не соберусь написать фотоотчёт об этом памятном событии) нам по секрету рассказали, что Патек не разрешает своим диллерам продавать: АР, VC, Ланге и Бреге в том же магазине, где выставлен Патек. И в то же время, Патек абсолютно не возражает, чтоб в том же магазине продавались GP, Ролекс и другие. Так что конкуренция между АР и РР чувствуется уже сейчас!

А на счёт новых моделей, то AP Millenary Starlit Sky 77316BC.ZZ.D007SU.01 - стал просто навящивой идеей для супруги! Придётся искать хорошую цену на эту модель, а то, вижу, без неё не прожить. Мы дома вообще договорились - я получаю свой PP 5712R, супруга - AP Millenary Starlit Sky, и всё - с часами на пару лет завязываем, ну, разве что, появится очень красивый МЕХАНИЧЕСКИЙ женский Нау.

P.S. А косательно AP RO - я, к сожалению, эти часы не воспринимаю. Не моё это и всё!

да пусть для начала Одемар свой собственный хрон сделает )))

1. Техника, еле-еле сделали свой калибр для трехстрелочника. Хрона обычного нет!!! Компликации все...сам зннаешь чьи:p
2. Марка у которой 75% продаж спортивные часы! Патек не Нау и Акванавтом славен ;) Жуль, Пиге, Милленари идут со скидками непозволительно роскошными. Либо ритэйл опускать(ни как нельзя), либо исполнение и маркетинг вытягивать.
3. Театр это хорошо, но в жизни не поверю, что такой лакомый кусок как главная в мире! регата был отдат **** :cool:

Скорее Ролекс станет делать классику, нежели Адемар сместит с пъедестала Патек :cool:

Это они шутили так. По секрету.

О как... А мужики на АР и не знают об этом. Мож просветить их, ну там петицию написать?:rolleyes:

А вот вы не пытались, ну так, чисто ради разнообразия, посмотреть, например, на калибр АР 3120? Ну или AP 2880? А как на счёт AP 2885? А может что-то скажите о AP 2871? Просто интерестно послушать свежее мнение. Нет - я, конечно, за Патек - вы не подумайте, но так на ровном месте об...ать АР - негоже, пожалуй!

Знают они все, поэтому они в отличие от Вас не заявляют, что подвинут Патек ;)

Ну так ради разнообразия "смотрел" продолжительное время 3120, от прибытия, до убытия на ремонт, ага :cool:

Во первых, я и не заявляю, что АР подвинет Патек, а лишь говорю, что единственный, кто мог бы подвинуть Патек - это АР. Никому другому в обозримом будущем это однозначно не под силу.

А на счёт ремонтов 3120 можно поподробнее? Что ломалось? В какой модели? Какая причина поломки? Где производился ремонт? Ну ит.д.

На чем основано это предположение? И обозримое будущее это сколько?
P.S. Грамота хромает у Вас :(
P.P.S. Все слово большими буквами писать нельзя, накажут :(:(:(

AP RO 2008 года.
Заедает дата, были такие же случаи с оффшорами.
Сыроват калибр ;)
В гарантийной мастерской.

На все вопросы ответил?

Ах да, цена на вторичке один из лучших показателей ликвидности модели. Посмотрите как ее теряет АП, исключение только Оффшор лимитированный :cool: Да и ритэйл они не шибко держат :eek:

come on...
 

???

Спроси у СергаБ как он замучался свой хрон продавать ;)

А какой ритейл и главное- почем продают новый АП трехстрелочник Дуб простой на 3120 ?
Такой, как [был] у присутствующего ув av_ic был и как ув AMG недавно продавал с голубым/серым цифером.
Еще один сейчас в продажах вроде был, среднюю продажную цену вывести можно.

По теме : пусть, кто сам без стереотипа, бросит в меня камень, но :
АП для многих и многих, в т.ч. людей в теме,
в основном и в первую очередь Дубы и хроны Офшоры.
Остальная их продукция далеко не так известна.
Поэтому для меня лично они вряд ли конкуренты Патеку.

Это не предположение, а лишь констатация факта. Видете ли, для того, чтоб стать нАмбер 1 необходимо не турбиёны клепать и не вечники; надо
1. иметь безупречную репутацию: это должен быть семейный бизнесс;
2. быть полностью независимым (не входить в концерны);
3. иметь вековую историю (свыше 100 лет), в которой производство часов не прекращалось никогда (механических, яссное дело).

И только при выполнении этих 3-х требований можно говорить о борьбе за первое место. Но, как на зло, этим требованиям соответствуют только 2 фирмы: РР и АР (VC и Breguet явно под эти параметры не модходят). И именно потому я и говорю о АР как о потенциально возможном претенденте на первое место. Конечно, при низком качестве это звание АР не светит, но шанс побороться - есть. Это, знаете, как с Валуевым - данные хорошие, но Хею проиграет как миленький!

А обозримое будущее - это лет 20 - 25.



Уже исправил. Хотя - любое наказание на нашем достопочтеннейшем форуме является абсолютно справедливым и честным, и я наперёд поддерживаю все действия админов, модераторов, а особенно Апеляционного комитета! Ура!



Ритейл они вообще не держат - тут никто и не спорит. Им до РР оооочень далеко. Но... Дотянуться могут, а вот Breguet - увы, нет!

Так, к слову...;)
За последний год носил и отправлял в гарантийный ремонт АР Оффшор лимитированный, Панерай 10-дневник мануфактурный и Патек. Это я про свои... Кстати, хваленый Ролекс, недавно купленный, отстает безбожно! Тоже, видимо, туда дорога!
Друзья и знакомые в этот год чинили Вашероны, Журны, Улисы, Ролексы, Бреге и Харики! Это про что я знаю...
Назовите мне часы, которые не ломаются?:rolleyes:
У АР, кстати, Edward и Millenary в последнее, докризисное время неплохо продавались, особенно сложные. Глядишь, и Julesы попрут! Часы-то суперские! Я, например, начинаю в их сторону поглядывть. Не всю же жизнь "гайки" таскать!:)

Недавно как раз тема была про швейцарское качество.:rolleyes: Вот оно во всей красе.

Недавно друг покупал за евро, продал за ту же цифру в долларах. Часы near mint, меньше месяца во владении!

Шопар!

А мы тут только две марки обсуждаем :p
На самом деле ломается все! Тут спорить глупо, речь шла скорее про технический потенциал марки. У АП есть ратрапанте например?
Отличная марка, но на лидера явно не тянет, ни в спорте, ни в классике :)

Дима, а кто в спорте лидер?:confused:

Вестимо кто, Ролекс :cool:

Да ну, брось.:rolleyes: Блин, даже не смешно.:)

А кто? :eek: Продажи, объемы, инновации, традиции, марка. Покажи хоть кого-нибудь близко:cool:

Извините, что я проспал весь провокационный диалог, который я развязал. В принципе я сказал Графу 4 раза спасибо, потому что он сказал все то, что сказал бы я.
Именно это и имелось в виду. И если ты, Дима, еще раз перечитваешь все, что сам написал, то увидишь, что все проблемы АП - это исключительно вопрос восприятия. Маркетинг. Калибры у них наикрасивейшие, лучшие. Сплит-хрон с вечником обалденный. Какая разница кто им это придумал? Это же их мануфактурный калибр... Кто из народных масс знаешь про Ольшина и Улисса? Считается, что мануфактура Улисса и все. История богатейшая. Не по придуманным активам, а по фактическим АП - единственные кто имеют все, что нужно против Патека. Остальное - это ПРОСТО МАРКЕТИНГ. Дим, я очень хорошо это чувствую - поверь.

И наш гений, Филипп Мерк, уже начал делать то что надо. В задницу поганой метлой гнать офшоры и регаты - вот что надо. Концентрироваться на милленари, на большом театре, на искусстве, делать вечную классику, завалить весь мир брендмауэрами и журнальной рекламой своих САМЫХ ПРОСТЫХ классических часов - Жуля с тремя стрелками и гильоше. Сделать несколько невечных календарей по "доступной" цене (аннуалов и полный). Сделать хронограф и второе время. И все эти три вещи в разных дизайнах. И вобщем-то ждать. Лет через 5-10 все будет.

Ну и купить самим у себя на антикоруме какие-нибудь винтажи за баснословные бабки.

АП все это время просто не хватало хорошего маркетологоа - они нашли себе дойную корову (офшор) и с него зарабатывали. все сильнее и сильнее пытаясь выкручивать бабки и дальше и дальше удаляясь от перспектив, намного более серьезных, чем высокие продажи дубов. просто нужно немного перетерпеть в краткосрочке. Посмотри какой бренд-нейм сделал Мерк и Мориса! Единственная проблема - слишком быстро. И именно эта быстрота генерирует неприязнь к марке со стороны часового сообщества - со стороны адептов. Типа искусственно все. Но видимо у МЛ не было 120 лет на раскрутку... А для АП этого делать не нужно - если завтра АП будет брендом намбер уно, никто возражать особо-то и не будет - заслуги история и бренд АП не обсуждаются...

Аналоги - VC, Breguet и Ланге. Но Ланге - немцы. Немцам никогда не быть первыми. Что до бреге и вк, то они (как и Ланге) замазаны Свочем и Ричмондом и только по этому никогда не будут номер один. Они - символы современной глобализации, а не истории и мануфактурности. Я уже не говорю о том, что для того, чтобы им на что-то претендовать им придется найти и сжечь все проданные часы, потому что АП хотя бы свою побочную (она станет побочной) линейку делает на чужих калибрах, а они - основные. да к тому же еще и основные свои предметы гордости...

ps. по нау - мне нравится тот, который за 35 штук на тофсе - остальные как-то никак )))

Женя, все правильно пишешь. Только упускаешь одну мааааленькую деталь. От надо до сделано, пропасть!
P.S. Если без разницы кто, что, кому сделал, не стоит в принципе такие дискуссии развитвать, да и форум посещать не стоит :) Идешь, тупо покупаешь и получаешь кайф!
НЛ разумеется!

ну для того людей и берут на работу, чтобы мост строить через пропасть. чертежи есть, материалы есть - все реально.

а по поводу того кто что сделал кому - мы же сейчас не о наших пристрастиях говорим, не о форуме, а о том, как ап стать патеком "в народе". патеку же прощают половину коллекции на лемании ))

поддержу Диму... все глобальные инновации AP на нынешний момент - это Рено-э-Папи... и если касаться богатейшей истории и традиций, то в каком там году они были акционированы Одемаром, в 1992
а что было до этого времени? ах да, был разработанный JLC в 1967 году ультратонкий калибр, на основе которого до сих пор выпускаются часы с вечным календарем и уравнением времени

так чем они в этом отношении лучше того же Ланге, например?..

в этом - ничем. )) в отношении калибров и мануфактурности никого лучше ланге нет. включая патек. АП лучше в других отношениях ) в каких - я написал выше )

Женя, я выражу свое мнение, без спора, а ты опровергни конструктивно пожалуйста по моим пунктам :)
1. У Патека:
продажи (вторичка, ритэйл)
дизайн (Гондоло, Калатрава основные тяговые модели)
механизмы (преимущественно свои)
2. АП
скидка на новые стальные модели 25% в легкую
самая знаковая модель заслуга стороннего дизайнера
механика чья угодно, но только не своя(исключение последние несколько лет)

Я конечно же вижу, то что я хочу видеть.
Нисколько не умаляю АП, но между ним и Патеком пропасть!

P.S. Ланге же не все сами. И наработки ЖЛК и Воше в помощь идут!

Сорри за свои 2 копейки...:)

Таки да, маркетинг. И его направленность, эксплуатация удачного образа, модели. В случае АП - направленность на прибыль от скорее спортивного направления (Дуб и т.д.). Классика (коей веет от Патека) и АП - несколько несовместимы (на данный момент). Да простят мне умудрённые участники ветки за симплификацию, но это, как сравнивать Тэг и Лонжин (с обратным эффектом). У Лонжина никогда не получались спортивные или хэви дьюти модели, он всегда ассоцииировался с классической элегантностью. И наоборот, Тэг - со спортивным сектором.

А 10-15 лет - оно бы хорошо, но нужно ли это АП? :)