Олег- может просто ну их эти пидейки:), так живешь вроде спокойно, ну купола родные купишь и рад, а там насмотришься и понеслось:D

Кстати, в продолжении темы, есть товарищ у меня, чего у него только нет из часов и дубы и рояли и иже с ними, сказали ему, что Пам- модная тема, в деньгах вопроса не было, начал я ему про историю лимитки и тд, он говорит по барабану- главное что бы нравились, 317- взял, ценник конский, Пам- не Пам, а он в восторге, это я к чему, если выпускают такие модели значит и они кому то нужны. Многим все о чем мы рассуждаем абсолютно не важно:)

Поздняк метаться , Андрей ! ;) Кто там побывал , становится другим. :rolleyes:

А если серьёзно , то это здесь ни при чём. Просто с течением времени поменялись взгляды и приоритеты. Выкристаллизовалось:eek: своё понимание марки. Вона как !

А P-day(ки) хороши !:)
А ПРАВКА да ... классная кнопка ! :rolleyes: Жаль только действует всего один час. Опять же - поздняк метаться. ;)

Смотрел тему "Форумчане носят ПАМы" и увидел... 270-е.

И ведь практически по всем параметрам подходит, кроме ручного завода?... А форма купола даже приятнее, чем на 423. И цифер нравится больше, чем 233.

Что скажете про эту модель? 270.

Да отличная модель, если нравится. :) И если ценник не смущает... :D

А чем он лучше? Девяточкой?

Ну 1950 написали:). Это почти свинтус, ИМХО.
Были у меня, очень хорошие и удобные часы. Сейчас считаю, что 233 прикольнее - ручка логичнее для 8 дней, тоньше чуть. Но мне нравились первые, с луной.

А давайте сравним:
http://4put.ru/pictures/max/505/1553734.jpg

Мне симпатично наличие "9", укороченные часовые метки, утолщенные стрелки часовая и минутная, приятнее индикация "ам"-"рм", а не кругляш (луна в 233), кроме того, цифры в 270 чуть уменьшены и смотрятся более пропорционально.



Ну красота ведь!!!
http://4put.ru/pictures/max/505/1553740.jpg

Цифер и так перегружен , а тут ещё и надписи АМ/РМ. С "луной" считается лучше. ИМХО так и есть. Визуально цифер 233 смотрится строже и лаконичней , менее загруженным. Ну , и самое главное ...:

10дн.на автомате - масло маслянное. При постоянном ношении(а именно для этого , я понял , покупаются часы) индикатор запаса хода будет всегда в макс. положении. Какой смысл запаса хода в 10 дней в этом случае ? Для чего он ? Часы и так каждый день на руке. Бесполезен он.

В этом сл. 8 дн. на ручке более логичны и интересны (заводить раз в неделю , смотреть как уменьшается запас;)). ВОПЧЕМ более "правильные" ПАМы(если в данном случае вообще уместно об этом говорить). :)

Да и вообще , обе позиции технически сложные. ИМХО не на каждый день и случай часы. Чо нить попроще и понадёжней бы ...:rolleyes:

Честно , из двух представленных циферов я за 233.

Ну , эт случайно получилось. Я узнавал.

Эт не считается. :D

А были случаи поломок и проблем с такими часами?

Да были. Один на форуме точно. Но всё же мало этих часов в пользовании.

Для сравнения: калибр Р 2002(233) состоит из 247 компонентов , калибр Р 2003(270) из 296 комп. Мануфактурник Р 9000 (312,351 и т.д.) - из 197.

Соответственно , простые ЕТАшки - из ещё меньшего кол-ва. Ну , и далее , исходя из теории надёжности : - чем проще механизм ... :rolleyes:

Короче , брюки отряхнуть - уже проблема. ;)

Кругляша в 233 давно не делают, в последних сериях там тоже am/pm, посмотрите фото новых часов в соседней ветке:
http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1358015037

На 233х менял вал зг и 3й барабан иногда не включался. те не весь завод вырабатывался. (и вообще на цифере куча ненужной информации) "GMT" "8 day" "ам рм". Как на гамбургере и тебе кетчуп и тебе горчица, но.... без "9"

Олег, а у вас лично были такие часы? Откуда информация, что не подходят на каждый день,
что ненадежны? Или это просто неверный логический вывод: чем больше деталей, тем осторожнее нужно носить часы?

Я со своими никогда проблем не имел. Ношу их всегда полный завод, то есть дней 9.
Ходят точно, за весь период набегает секунд 30-35, считаю, для восьмидневника отлично.

Никогда не было, чтобы не включался третий барабан, но даже если и так,
то от этого никак не убережет трепетное ношение часов по выходным.

А по тебе все уже сказано. 127 - лучший вариант. Новые модели хороши очень,
но мне, например, велики. 233 - не идеальные РАМы, но офигенные часы.

233 - ИМХО лучший ПАМ, если нравится купол и насыщенность цифера информацией. Носил полгода, никаких проблем не было ни с точностью, ни с надежностью.
Соглашусь, что 233 логичнее 270, крупные метки и секундный цифер смотрятся логичнее.

А разве нет ? Для меня это очевидно , и подтверждений этому в жизни встречал не раз.Кстати в полном соответствии с тем , что мне преподавали в ВУЗе в своё время. Может просто сейчас другое время ? :eek: :confused:

Хотелось бы аргументированного ответа про "неверный логический вывод". Именно АРГУМЕНТИРОВАННОГО !

И что это за аргумент такой-" у вас были " ? :eek: :mad: У меня есть другое , что позволяет мне так судить. Если мне говорят , что не стоит прислоняться языком к раскалённой сковороде(строго научные данные , подтверждённые жизнью) , то я обычно слушаюсь таких советов , а не ставлю их под сомнение и не бегу к газовой плите проверять это. Я уже говорил , что этих часов совсем не много , по сравн. с другими в пользовании. И если взять опр. кол-во надёжных ЕТАшек и такое же кол-во 233 , то сравнение окажется ЯВНО не в пользу последних. Это тоже сомнительно ?

К тому же это не логический вывод , а вывод , сделанный на основе теории надёжности(есть такая наука , иногда преподаваемая в ВУЗах). Вот только не нужно здесь разводить теории про сравнение однотипных систем. В данном случае сравниваются два молотка - один простой , другой пневматический. Надежность какого выше ?

Или мы углубимся в спор ради спора из чувства противоречия ?

Где-то я все это уже читал...

Я , кстати , тоже ... и именно ваш пост я ожидал увидеть следующим. Всё очень просто и предсказуемо.

Я , конечно , понимаю , соблазн велик , но ... может не будем начинать и здравый смысл возьмёт верх ? Или без этого никак ? :mad:

Уважаемый ТС!
Померьте обязательно и 270 и 233!!
Поясню: 270-ые на автомате, а 233 - без него. Из-за автомата, 270-ые выпирают снизу и мне на руке совсем не сидели. А 233 сели идеально по форме руки.

Олег, вывод совершенно неверный, так как обилие деталей обусловлено доп. функциями,
многие их которых используются крайне редко и на надежность механизма не влияют:
сброс секунды на ноль, прыгающая часовая стрелка.

Ваш посыл о том, что вас так учили, сразу вызвал уважение, это весомый аргумент,
видимо я сразу должен согласится, что Вальжу 7750 гораздо менее надежен,
нежели ЕТА 2824, так как в последней меньше деталей. К вопросу об образовании,
у меня 2 высших - а у вас? Если у вас три, тогда вы конечно лучше в часах разбираетесь :)

Меня очень смущают пустые заявления о том, что 233 часы хлипкие и не на каждый день,
особенно от людей, которые никогда такие часы не носили.
ПРЕДОСТАВЬТЕ и вы АРГУМЕНТИРОВАННОЕ доказательство своих слов о ненадежности 233!
Вы свой 351(2) как часто носили? Тоже аккуратно, не размахивая руками во время дискуссий,
и не стуча кулаком по столу? А ведь там тоже мануфактурный калибр, да еще автомат,
что никак не придает ему надежности.

Олег, я не хочу начинать холивар. Тем более, что ваш опыт с 233 теоретический,
а мой практический. Ну а если вы решили предоставить цифры о количестве поломок 233
по сравенению с ЕТА, то хоть статистику приведите, желательно не свою личную "по слухам".
И вообще, давайте тогда уже с 7-дневником ИВЦ сравнивать.
Там хоть уровень примерно одинаковый.

NOT AGAIN

Если это шутка , то она не смешная. :( На иронию тоже не тянет. Тогда что ? У меня есть ответ , но дабы избежать холивара ... :rolleyes:

Я , конечно , понимаю , что два высших образования реально перевешивают одну теорию надёжности , хотя бы потому что два больше чем один. Так же ни на секунду не сомневаюсь , что в каждом из ваших высших образований сидит немалая доля преподанной вам этой науки.

В-общем , аргументов вы так и не привели , посему и не вижу смысла приводить свои.

Кроме теоретического и практического опыта существует ещё и здравый смысл. У вас вполне могут быть 233 и довольно долго в экспл. , и с ними вполне за этот срок может не произойти ничего плохого. Но что это доказывает ? Вы готовы на основе одних часов сделать вывод о потрясающей их надёжности ? Вам не кажется это смешным ?
И где ... ГДЕ ?! :eek: вы увидели или услышали мои заявления о том что 233 хлипкие и ненадёжные ?! Приведите эти слова.

В данном случае мне приходится указать вам на вашу НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ и посоветовать ещё раз прочитать ВНИМАТЕЛЬНО мой пост , может в этом случае вы всё же заметите слово ИМХО , которое не имеет с утверждением ничего общего , а представляет из себя лишь частное МНЕНИЕ человека его озвучившего. А если для вас МНЕНИЕ и УТВЕРЖДЕНИЕ это одно и то же , то ИМХО всё это печально и зачем было тогда получать ДВА высших образования ? :eek: :( Может быть что-то в них подправить ?

А вот вы именно УТВЕРЖДАЕТЕ что вывод мой "логически неверный" не приводя никаких доказательств этой "неверности".

Да всё оттуда же ... из моего ИМХО ... и ещё из форума(примеры конкретных людей , кстати и в этой теме тоже есть).
И где это я утверждаю , что они не надёжны ? Я говорил лишь о том , что с ними нужно быть более осторожным.

И вообще ... всё это очень неприятно и грустно. :(
Вы из-за своей невнимательности позволяете себе этот безосновательный "наезд" , акцентируете внимание на целых двух ! :eek: ;) высших образованиях , вероятно считая именно это самым весомым аргументом и позволяете себе иронизировать по поводу образования других , ставя под сомнение то ли саму теорию надёжности , то ли качество овладения ею вашего оппонента. :confused: Не знаю. Здесь вам виднее.

День Сурка - 2...

Gucci( не знаю имени) , а вообще , конечно , всё это такая ерунда ! Надёжны ... не надёжны. :rolleyes:
Предлагаю закончить эту бадягу , тем более что нет никакого желания ссориться из-за этого. Пусть каждый остаётся при своём мнении. ИМХО - оно ж своё , родное. ;)

Миру-мир , войне - пиписька ! :)

+100:)

Наконец-то, тучи рассеялись)))
А то меня при слове "теория надежности" так и тянет вступить в полемику...

Понимаю чувства ... Сам такой. :rolleyes: :)