Вот это вы зря. Смешиваете тех кто уехал из-за денег и тех для кого это принципиально не вариант по патриотическим и т.п. понятиям. Для кого идея важнее з/п в $. А такие люди есть, и их много, уверен. Вы когда-нибудь работали не ради денег, а просто потому что это единственно интересное занятие в жизни?

Мне кажется тут смешиваются два разных подхода:

1. Мне нужны деньги, хочу хорошо жить. Для этого я должен найти источник дохода в соответствии с моими умениями. Я в принципе умею делать то-то и то-то, а потому надо найти что-то схожее с наивысшей оплатой. Не суть важно что, главное, чтобы не очень противно и мне по силам и бабла побольше.

2. Я люблю свою профессию, хочу заниматься именно ею, но хочу достойную оплату за нее.

Разница очевидна, так как во главу угла ставятся разные вещи. К сожалению, в ситуации с наукой зачастую приходится, исходя из второго пункта, ради выполнения второго его компонента (достойцная оплата) вертеться как уж на сковородке, совмещая преподавание в 2-3 институтах, пытаясь получать гранты и занимаясь частным преподаванием и/или переводов (или вместо него подставляем практическое применение ваших навыков).

При этом особо бесит то, что все эти факультативные вещи затрудняется все возрастающими требованиями по отчестности по своей обязательной должности. А там доходит просто до абсурда. самый простой: чтобы оправдать свою ставку доцента человек должен иметь некий минимум педагогической нагрузки (измеряется в часах). Как правило, это минимум 5-6 пар (10-12 часов) в неделю. Так вот: министерство образования порог этот хочет повысить, но при этом само же отменяет в бакалавриате большинство спецкурсов, перенгося их в магистратуру. То есть у человека просто изначально физически пар будет меньше, а минимальная нагрузка должна быть больше. Не маразм ли?

Никак. Умереть должен (при том, что никому, разумеется пенсионер-то точно
ничего не должен).
Как пример - мамуля живет в своей квартире, коммуналка у нее 50% (как у инвалида), но весит эта коммуналка 4-5 тыр в месяц (ибо шЫкарно живет в трех комнатах, излишек, видите ли)..... а жизненно необходимые ей лекарства стоят в месяц 20-25 тыр (упреждая вопросы - в перечень бесплатной выдачи 80% ее пилюлек не попадает, а те, что попадают, физически в социальной аптеке отсутствуют).

Исключительно так и работаю. Но занятие, слава богу, не единственно интересное.
Я уже писал - если за идею - нет вопросов. Ты сам четко осознаешь, зачем это делаешь, ну и пусть, что денег нет, но зато за науку/медицину/образование. Честь и хвала, без иронии. Что характерно - если ты такой идейный и тебя прет - становишься крутым спецом, и деньги сами собой приходят.

или не приходят

:)
http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphoto...19229413_n.jpg

Может, 25000? Или 60 лет незад? Ноля точно не хватает.

ZZZEROXXX да с квартплатой, правда тогда желательно работу рядом с домом иметь - чтобы на проезд не тратится)

Все гораздо проще. Не надо кидаться в крайности. Конечно, если ничего не делать, то с большой вероятностью ничего и получишь. Но и считать, что если что-то делаешь, то все обязательно и сразу будет - тоже полная чушь. Надо быть реалистом и трезво оценивать вероятности. Тогда и не сломаешься после длинной серии неудач. А большинство из тех, кто только плачет, как раз из тех, кто слишком много от своих действий ждал, но обломался.
А "сидящих на диване" я понимаю, хотя их позицию не принимаю.

Глупость, возведенная в ранг мудрости. Если не искать причины, то если и найдешь возможность, будет это исключительно случайно. Точно так же можно ждать случайность, ничего не делая.

Тут есть два аспекта.
Первый - не поплачешь, фишка не пойдет.
Второй - немного серьезнее. При правильной постановке вопроса плач позволяет изжить чувство обиды и заняться более насущными вопросами.
Главное, не топить себя в собственных слезах.
А грамотно сформулированная жалоба позволяет понять причины неудач и учесть их в следующей попытке.

Какое такое превосходство? Если все вокруг виноваты, а ты ничего не можешь, откуда превосходство? Вот этого постулата просто не понимаю. Хотя есть люди, которые в него верят. Сам таких видел, причем как среди успешных, так и среди "неудачников".

А человек всегда сам виноват в своих бедах. Рискнул и проиграл - сам виноват в том, что рискнул. Не рискнул и не выиграл - сам виноват в том, что не рискнул.
И даже вор совсем ни в чем не виноват. Во всем виноват сам хозяин добра, создавший ситуацию, когда вор смог этим добром завладеть. :)

А если серьезно, то если совсем не искать виноватых, то все время будешь огребать от тех, кого разумно виноватыми все же счесть.

Простой пример. Работаешь ты такой весь из себя, вкалываешь на свой бизнес, а потом раз - и бизнес прогорел. Вот и получается, что работал аки проклятый, но совсем ничего не заработал (о совсем ничего, как известно, гораздо ниже прожиточного минимума), а может даже и в минус ушел.

Почему сразу "не ной", а как же известный постулат?
Да и не нытьем определяется человек, а делами своими. Я тоже позволяю себе иногда поныть (в основном на жару летом). И что теперь, считать, что летом не жарко? Так прохладнее от этого не станет.
Что характерно, мое нытье часто вызывает возмущение и клевету на тему "зимой будешь на холод жаловаться". :)

Далеко не всегда. Многие, кто поехал туда за признанием, работают теперь не по специальности, ноют, что любимым делом заниматься не дают, а вернуться уже не могут, стыдно признаться, что по доброй воле в такую жизнь поехал.

Если тебе 60+, то с достаточно большой вероятностью тебя уже сократили, и ты в силу возраста не сможешь устроиться на достаточно высокооплачиваемую работу. При специфичном образовании фрилэнс тоже может не прокатить.
Случаи бывают разные.

Конечно, психологически удобнее всех, у кого жизнь не удалась обвинить в их бедах, только это, как мне кажется, совершенно не конструктивно. Повышает вероятность разделить участь таких людей, ибо неожиданная беда (ты же все знаешь, ни в чем не виноват, а потому с тобой такого произойти просто не может) часто ломает человека. Уж извините, но насмотрелся.
Если же ты готов к проблемам и понимаешь, кто в них может оказаться виноват, то шанс проблемы избежать существенно увеличивается. Да и подняться после удара значительно легче.

А вот это далеко не всегда так. Многие крутые и признанные спецы закончили свою жизнь в нищете по разным причинам.

Первое тему до конца не прочел. После этого сообщения для себя выводы сделал:)

Подпишусь под вашими словами уважаемый Юрий! Я тоже до недавних пор работал так сказать на "прожиточный минимум" на госслужбеч то же в один момент обиделся так сказать на все человество, но потом понял ты же сам виноват что туда устроился. Начал искать, ну и благодаря одному из наших форумчан ушел из этого госбюджетного дурдома:) и вот сейчас я могу смело сказать что я не тупо получаю а зарабатываю себе денежку:) И за это Роме Вальтеру отдельный поклон!!! На свою мегамечту т.е. ролекс пока не заработал конечно, но стремление к прекрасному заставляет шевелить той самой точкой:)

Чет грустно тут у вас...

Смотрите, все просто, я щас вам расскажу совершенно бесплатно.
Предсказывать ничего не надо, кризисы и революции раньше были и могут опять придти, поэтому, не ждите и выводите капиталы сейчас. Место куда выводить, предсказывать тоже не надо, оно все там же где и находилось раньше, в такой небольшой горной стране, там еще это...как его.., а!!! Часы делают, вы должны знать!!

Задумался над вашей фразой...
Тут какбэ это сказать.. как было то!? Я страстно увлекался единственно интересным занятием (а именно бухал и таскался по бабам), но именно для того, чтобы им заниматься был постоянно вынужден работать, потому как заниматься этим занятием на должном уровне ваще нифига не дешево :D
Как это не печально, но правда. У Минфина даже есть такой термин "время дожития". Это самое время, не буду врать, не помню, но по моему где-то до 75 лет. Соответственно этим самым гражданам какбэ намекают, что живя долше, они залазят в чужой карман.
Это все очень печально, нехорошо и цинично, но просто изначально нужно жить и расчитывать только на себя и на свои силы и трезво понимать, что никому ты сильно не нужен, а уж государству так тем более. Такова система.

Я за себя скажу, не за того парня.

На прожиточный минимум в 10 к можно прожить, если ты без семьи и собственным жильем. И то, это в натяжку.

Во все остальные случаи это минимум не укладывается в принципе. К примеру аренда жилья (1 комнатная квартира) - это 20-25к+ в месяц минимум. Уже не укладывается. А еда, проезд, лекарства... Бог с ней с одеждой, ее не так часто покупаешь.

А молодые семьи, которые ютятся в съемных однушках - там после всех уплат копейки остаются.

10к, это вообще с комунальными платежами? Или только на еду и свет, газ и тд и тп не включено в это?

Москвичи, видать, совсем зажрались. :)
"Если не устраивает з/п в 10000, найди себе другую работу..." :)
Есть еще и замкадье, где с з/платами как-то неважно.
А насчет пенсий... Вспомните, сравнительно недавно пенсий практически не было. Жили? А в Российской империи - с голоду дохли? Кстати, средняя сумма налогов в РИ была - 1 копейка с рубля...

А вы полагаете, что эта небольшая горная страна вечна? Только учтите, что всякая вечность рано или поздно заканчивается. И предсказать этот момент просто не получится.
Впрочем, уже можно сказать, что процесс в этой горной тране уже пошел. А именно речь идет о вопросе иммиграции. Евросоюз недоволен политикой одной горной страны в этом отношении. И возникает вопрос, чем это закончится, санкциями Евросоюза в отношении свободолюбивой горной страны, или изменением политики означенной горной страны в отношении иммиграции каких-нибудь арабов или турок, натурализовавшихся в Евросоюзе (а за ними пойдут не натурализовавшиеся).
С банками тоже процесс пошел. Раньше были сверхнадежные банки, хранящие свято тайну клиента. Теперь раздают информацию о клиентах направо и налево.
Так что вопрос относительно горной страны только один. Когда? НО ответа на него нет. Может быть, через сотню лет, а может и через десяток.

Не соглашусь с вами. В дефолт-сити найти работу за 18т.р. можно просто ткнув в первое попавшееся обявление. У меня коллега по работе, ассистент столько зарабатывает. Так она училась в аспирантуре для того, чтоб "лишний" год прожить в общаге студенческой, а год этот использовать как трамплин. Уверен, что она уже в следующем году удвоит свой заработок, так как способная, и спокойно сможет снимать однушку сама. Проблема в других, в ее антиподах, кто сидит дома, даже не дома, а в съемной квартире или хуже - комнате, целыми днями играет в игрушки на технике, купленной в кредит и не делает ничегошеньки для своего развития, даже поиском лучшей доли им заниматься лень. Я не припоминаю случаев в своей жизни, чтоб работа бегала за мной, даже заказчики, кто меня давно знает и доверяет, тоже долго бегать не будут. Надо самому шевелиться. Если такой удушающий уровень ПМ не становится мотивом для движения вперед, пусть и в виде пинка в зад, то уповать на юмористов, даже в минфине нечего. :D

Я глубоко в замкадье спокойно зарабатывал 30ку, а чуть побегав и полтос. Мне тоже, за внешней границей мкада говорили такое же, мол зажрался, и что особо смешно, мои ровесники)))

Такой вопрос, какое жалование сейчас у ВС? К примеру, у ком. батальона,полка,бригады?

скромный выхлоп... да и бегая каждый может, а вот не бегая с высунытым языком - не все могут:rolleyes:

и правильно сделали, образование - самое главное, все еще будет ( у Вас), и довольно скоро

Вот мне интересно, в любом, самом заштатном городе, есть люди, которые умудряются жить неплохо, при этом не воруя и не беря взятки. Делают что-то своими руками, торгуют, творят, реализуют свое образование или свои таланты.
С другой стороны - в зажравшейся Москве полно живущих за гранью бедности, стреляющих сотни до получки и получающих в месяц прожиточные минимумы.
Есть у меня сильное подозрение, что благосостояние человека в значительно большей степени зависит от того, что у него внутри, а не от того, что у него снаружи. Я, кстати, если что, сам родился в замкадье ;)

Насчёт того, что благосостояние больше зависит от того что внутри - согласен.
В конце концов, никто не мешает человеку стать, например, гениальным писателем и зарабатывать миллионы своим творчеством. Можно даже международное признание получить и Нобелевскую премию.
Кто этому мешает?
Да никто!
Ну или, на худой конец, популярным певцом шоу-бизнеса, или кинорежиссером, например. Или программистом гениальным (да просто очень талантливым - тоже пойдёт, в США жить уехать или в Канаду можно без проблем).
Короче, всё в ваших руках, люди.
Дерзайте! :eek:

Так читайте внимательнее, о том и речь, что каждый может заработать столько не сильно то и напрягаясь, вне зависимости от географии. Но ведь это все равно прилично больше ПМ. Кстати да, дело было пять лет назад, тогда и об Ориентах только мечтал. :D

своим трудом можно заработать только горб в
случае физического труда,либо слабоумие,это
в случае умственного труда инфа 100% :cool:

Как все печально. Опыт, который сын ашИпок трудных, свой?

...и свой в том числе,куда же без этого :)

а если серьезно :cool:,то опыт всего человечества :cool:

Тема ушла в интересное русло, про то, что каждый может заработать, если есть желание и т. д. Все должны стараться и трудиться ( будь ты художник или физик, но бабло, изволь, суметь заработать). Все это понятно.... хотя, есть нюансы :).
Вопрос был более прост ( хотя, понимаю, подтекст был виден:)) так вот, как вы представляете себе жизнь на 10 тысяч рублей в месяц именно сейчас (2012 год:))... Ну вот нет у вас возможности получить больше денег, как бы вы прожили хотя бы месяц?
Вот и журналисты озадачились этим вопросом, правда в 2011 году: http://www.mk.ru/economics/article/2...itochnyiy.html

На 10000 прожить можно, мой знакомый пожив в штатах 3 года приехал обратно в Москву на 2 месяца , питался исключительно ролтоном , никакие смешки и подколы на него не действовали. На завтрак двойная лапша , на обед двойная лапша , а на ужин лапша с майонезом. Через два месяца свалил обратно. Резюмируя , ради цели можно и год прожить , а вот на постоянку не могу представить.

Что это у него было? Специфический экстрим-тур "Ролтон-Moscow"? Как, а, главное, зачем?

Нелегалом там на стройке трудился , проблема с полицией , отсиделся тут пару месяцев и опять на стройку. Скорее всего и там звезд не хватал .Влюбился в Америку)))

Как его обратно пустили:) или он в багажнике, через мексиканскую границу:)? Ну да ладно... А вот как он себя чувствовал после двух месяцев вместе с "Ролтоном"?

Мне лично никаких денег не хватает , в свое время 1000 $ в день зарабатывал и то до конца месяца у родителей занимал . Маленькие деньги -другое мышление .

Самое главное чувствовал себя отлично , пытались угощать его , отказывался , может "подсел" на ролтон))) А может денег копил Мексиканцам .

Ну смешного, на самом деле, мало...
Вообще есть люди, которые могут легко переживать и хорошие и плохие (без денег) времена.
У меня есть друг, который может устроить день рождения для своей девушки, потратив на подарок+бары+катание по Москве тысяч 50-60 за день... А потом, они с ней могут пару недель есть одни макароны и пить дешевый коньяк, но это исключение из правил, т. к. им именно нравится такой образ жизни (свободные, хотя сейчас уже не очень, "художники").

Если грубо прикинуть, то есть четыре категории людей (можно, конечно, классифицировать и потоньше, на большее число категорий, но бог с нею, более тонкой классификацией).
1. Те, кто действует и получает.
2. Те, кто ничего не делает и получает.
3. Те, кто действует, но все равно ничего не получает из-за неучтенных внешних факторов (а все учесть никак не получается, и не надейтесь).
4. Те, кто ничего не делает, и ничего не получает.
В жизни есть все эти категории и масса промежуточных состояний (вроде действовал много, а получил относительно мало).
Но большинство почему-то в упор старается не замечать категории 2 и 3, которые все-таки показывают существенное влияние именно внешних факторов.
Что касаемо широко обсуждаемых категорий 1 и 4, то с ними как раз все ясно, и обсуждать тут нечего.

Своим трудом вполне можно заработать некоторое количество денег, а иногда даже признание и славу.
А чужим трудом можно иногда заработать виселицу. а можно и не заработать.
В мире не все так однозначно, как порой пытаются нам представить.

Добавлю немного конкретики:) Своей личной:)

Буквально перед тем как у нас с женой родился ребенок наш добрый гидромет отжевал у меня (руководству денег стало жалко наверно или на поездки заграницу стало нехватать) дополнительные полставки и моя зарплата резко уменшилась и стала 9000 т.р. плюс жена когда ушла в декрет ей платили пособие около 5000 т.р. в месяц. И на эти фактически 14000 тысяч мы жили втроем полтора года. Да не спорю у меня на работе были ежеквартальные премии которые тоже зажимали периодически. Ладно мы живем в однокомнатной квартплата маленькая. Но вот на 15000 тысяч жить втроем с маленьким ребенком эта пипец...