Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Какая из швейцарских фирм будет предпочтительнее в плане цена-качество? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=142782)

krojat 28.11.2012 03:16

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1584641)
у Лонжина ничего интересного там нет.

Это чистый субъектив. Кому «не интересного» - Вам.
А мне интересно. Многим другим – тоже. Модели вполне популярные.

Цитата:

В одной нише соотношение цена качество- одинаковые. Отличия в нюансах.
Ничего не понял. В какой нише? Лонжин за 30 дороже Тиссо-Сертины-Хамильтонов в два раза. На аналогичном калибре.

Цитата:

И по параметрам сапфир-литой браслет-сталь это все равно что сравнивать вкус вина,которое не пробовал, по надписям на бутылках.
Ну, вообще-то, по всем разумным понятиям, этот Ваш «вкус вина» - это калибр. Т.е. механизм часов. Т.е. сердце. Которое, типа, живое (в отличии от «бездушного кварца» и тэпэ).
Эргономика, например (как ощущается на руке)–тоже в оч. большой степени субъектив.
А какие-то детали отделки, которые приходится выискивать с лупой – ну, гм. Что Вам сказать… Я не выискивал, и не собираюсь. Мне это даже смешно, извините. :)

gromm 28.11.2012 03:26

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1584647)
Т.е. механизм часов

Для тех кто предпочитает слушать что ОБС, посмотрите документацию. И найдите, если сможете, в стандартных настройках 2824 такие же настройки точности лонжиновских аналогов. Это так, грубо, для примера. По остальным калибрам можете поштудировать eta.ch
потом вместе похохочем. А то некоторые даже надписи на бутылках прочитать не могут. Не то что купить и попробовать;)

krojat 28.11.2012 04:12

Вот, это уже хоть что-то. :)
Может ещё кто что добавит.
Насчёт настроек - ну, COSC на стандартном 2842 настраивается.
А у Лонжина серт. хронометров практически нет, и точность стандартный топ-грейд, по спецификации, не превосходит.
Ну например,

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=532

gromm 28.11.2012 04:29

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1584657)
А у Лонжина серт. хронометров практически нет, и точность стандартный топ-грейд, по спецификации, не превосходит.

Я не к тому что калибры у Лонжина хуже или лучше. Калибры для Лонжина отличаются от стандартных. Это к разговору про одно и то же. Ну и все остальное слегка отличается... Так что, поздравляю Вас! Соврамши!

alec 28.11.2012 08:37

За 20 т.р. - Тиссо, Хамильтон, Цертина - вариантов по всем параметрам море. Механизмы одни, разница только в дизайне и водозащите, ценность одна, цена - качество одно. Выбирайте.

P/S Как-то в последнее время на форуме замечаю странную тенденцию, с чего бы не началась ветка, кончается одним - Брайт продают по завышенной цене:confused:

nemitiy garri 28.11.2012 08:41

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1584711)
кончается одним - Брайт продают

Это если Ролекс впарить не удастся:D

REA 28.11.2012 09:22

Цитата:

А какие-то детали отделки, которые приходится выискивать с лупой – ну, гм. Что Вам сказать… Я не выискивал, и не собираюсь. Мне это даже смешно, извините
krojat, скажите пожалуйста, а какие часы есть у Вас лично?

krojat 28.11.2012 16:39

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1584661)
Я не к тому что калибры у Лонжина хуже или лучше. Калибры для Лонжина отличаются от стандартных. Это к разговору про одно и то же. Ну и все остальное слегка отличается... Так что, поздравляю Вас! Соврамши!

Про отличия хочется узнать поподробней - как и чем. :)
Насчёт"соврамши" - опять некорректно, "враньё" - это не ошибочное высказывание, а сознательная ложь.
Судя по тому, что Вы стараетесь меня как-то "зацепить" - обиделись? Извините, не хотел.

Цитата:

Сообщение от REA (Сообщение 1584731)
krojat, скажите пожалуйста, а какие часы есть у Вас лично?

QQ! :eek: Их у меня было очень много! :eek: Ещё механика была (Слава часы, отечественные) - но совсем давно. Тоже несколько штук.
..А, ну Ориент ещё купил пару недель назад, как промежуточный вариант. А то QQ облезли совсем, да и даты там не было - с датой удобно!
По остальному - в процессе выбора, собственно потому мне всё это и интересно. Когда куплю себе чего-нить этакое (ориентировочно, в диапазоне 30-50 тысяч, скорее ближе к 30-ти), то здесь на форуме уже писать не буду, интерес пропадёт - проверенно многократно по куче других вещей.

krojat 28.11.2012 16:52

Так, теперь инфа по калибрам Лонжин.
http://forum.watch.ru/showthread.php...633#post366669
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=154
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...2&postcount=33

gromm 28.11.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1585355)
Так, теперь инфа по калибрам Лонжин.

Вы читаете то что написано или между строк что-то еще есть?:D Что там такого,что отличается от приведенной мной информации?

krojat 28.11.2012 17:05

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1585370)
Что там такого,что отличается от приведенной мной информации?

Ну, как-бы калибры не отличаются, всё то же самое - свидетельствует из текста. Отличаются настройки, но, по мнению некоторых, несущественно (существенно - только на хронометрах).
Кстати, а такую настройку можно провести в часовой мастерской на заказ?

REA 28.11.2012 17:39

Цитата:

Цитата:
А какие-то детали отделки, которые приходится выискивать с лупой – ну, гм. Что Вам сказать… Я не выискивал, и не собираюсь. Мне это даже смешно, извините

krojat, скажите пожалуйста, а какие часы есть у Вас лично?
Цитата:

QQ! Их у меня было очень много! Ещё механика была (Слава часы, отечественные) - но совсем давно. Тоже несколько штук.
..А, ну Ориент ещё купил пару недель назад, как промежуточный вариант. А то QQ облезли совсем, да и даты там не было - с датой удобно!
По остальному - в процессе выбора
Ну хорошо, будем считать, что это действительно так. Тогда можно я Вам расскажу, чем отличается отделка часов с MSRP 130 тысяч, от часов с MSRP 20 тысяч? Поскольку речь пойдет об отделке, а не о механизмах, я сравню пару своих часов - механические Omega Seamaster Professional и кварцевые Certina DS Cascadeur:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5311/...8554db_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/...6d93_-1-XL.jpg

У Омеги керамический безель (и это видно), у Цертины - PVD;
У Омеги выпуклый сапфир, у Цертины - плоский;
У Омеги двойной антиблик (и это тоже видно), у Цертины - только внутренний;
У Омеги накладной логотип компании и накладная надпись Омега, причем и логотип и надпись выполнены из белого золота, у Цертины название "рисованное";
У Омеги надписи на циферблате выполнены шрифтом красного и белого цвета, у Цертины все надписи белые;
У Омеги переход между полированными гранями корпуса и сатинированными выполнен "с фаской", у Цертины - прямой угол;
У Омеги более белый цвет люминоформа, у Цертины он зеленоватый;
У Омеги фрезерованный замок застежки браслета, у Цертны он штампованный;
У Омеги браслет на винтах, у Цертины - на шпильках;
У Омеги браслет "раздвигается" под манжет гидрокостюма, у Цертины нет (правда, Каскадеры и не позиционируются как дайвер).
Все вышеперечисленное стоит денег.

krojat 28.11.2012 18:00

Цитата:

Сообщение от REA (Сообщение 1585431)
Ну хорошо, будем считать, что это действительно так.

"Будем считать?" :) Вам надо фото QQ у меня на руке? :)

Цитата:

Тогда можно я Вам расскажу, чем отличается отделка часов с MSRP 130 тысяч, от часов с MSRP 20 тысяч?
Не актуально, и не по теме, но как Вам угодно.


Цитата:

У Омеги керамический безель (и это видно), у Цертины - PVD;
У Омеги выпуклый сапфир, у Цертины - плоский;
У Омеги накладной логотип компании и накладная надпись Омега, причем и логотип и надпись выполнены из белого золота, у Цертины название "рисованное";
У Омеги переход между полированными гранями корпуса и сатинированными выполнен "с фаской", у Цертины - прямой угол;
У Омеги более белый цвет люминоформа, у Цертины он зеленоватый;
У Омеги фрезерованный замок застежки браслета, у Цертны он штампованный;
У Омеги браслет на винтах, у Цертины - на шпильках.
Все вышеперечисленное стоит денег.
1. По керамике на безеле - емнип, на роликах-сабах керамика появилась в последней модели, в предпоследней - её нет. Кстати, знаете какую наценку берёт Штейнхарт за установку керамическо безеля на свой "псевдосаб"? :) Если что - аж 25 евро.
2. А чем выпуклый круче плоского (помимо того, что им удобней цепляться за косяки)? :)
3. Разница в накладном и рисованном, нмв, элемент дизайна, стоимость не увеличивающий. У максимально недорогого Ориента, например, логотип (насколько могу разглядеть) накладной, а надпись рисованная. :)
4.Что такое фаска и чем она круче угла - я не в курсе.
5. Почему белые цвет люминофора круче зеленоватого - опять не могу уразуметь.Зелёный лучше воспринимается взглядом в темноте, если что. Вот если у Омеги суперлюминова, а у Сертины - какая-то менее яркая фигня, тогда дело другое (при том ясно, что цена им копейки, но это, безусловно, умнО с т.з. маркетинга)
6. Фрезерованый замок - реально существенное и понятное преимущество, бОльшая долговечность.
7. Винты вместо шпилек - тоже круче, это понятно.

Klute 28.11.2012 18:11

Цитата:

Сообщение от REA (Сообщение 1585431)
У Омеги керамический безель (и это видно), у Цертины - PVD;
У Омеги выпуклый сапфир, у Цертины - плоский;
У Омеги двойной антиблик (и это тоже видно), у Цертины - только внутренний;
У Омеги накладной логотип компании и накладная надпись Омега, причем и логотип и надпись выполнены из белого золота, у Цертины название "рисованное";
У Омеги надписи на циферблате выполнены шрифтом красного и белого цвета, у Цертины все надписи белые;
У Омеги переход между полированными гранями корпуса и сатинированными выполнен "с фаской", у Цертины - прямой угол;
У Омеги более белый цвет люминоформа, у Цертины он зеленоватый;
У Омеги фрезерованный замок застежки браслета, у Цертны он штампованный;
У Омеги браслет на винтах, у Цертины - на шпильках;
У Омеги браслет "раздвигается" под манжет гидрокостюма, у Цертины нет (правда, Каскадеры и не позиционируются как дайвер).
Все вышеперечисленное стоит денег.

Прошу прощения, что влез в Ваш разговор, но:
У Субмаринера, как тут правильно заметили, керамика появилась только недавно.
У Субмаринера стекло плоское.
У Субмаринера антиблика нет.
У Субмаринера логотип компании как мне видится рисованный.
У Субмаринера все надписи белые.
У Субмаринера фасок на гранях нет.
Остальное да, сравнимо с Омегой.
Так что мне кажется не в этом счастье...
В чем не знаю, хоть убейте...)))

krojat 28.11.2012 18:13

Кстати, двойной антиблик, по мнению многих - это плохо, а не хорошо. Царапается.

gromm 28.11.2012 18:21

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1585491)
по мнению многих

Не знаю как у "многих", а у меня все хорошо. А у Вас?:D

REA 28.11.2012 18:23

Цитата:

Вам надо фото QQ у меня на руке?
Да нет, в силу ряда причин, не надо ;) Я просто предположил, что Вы так шутите, но видимо ошибся.
Цитата:

Не актуально, и не по теме, но как Вам угодно
Ну, Вы написали, что детали отделки надо выискивать с лупой, я на примере постарался объяснить, что это далеко не так :)
Цитата:

По керамике на безеле - емнип, на роликах-сабах керамика появилась в последней модели
Раньше подобной технологии не было, сейчас она есть.
Цитата:

Кстати, знаете какую наценку берёт Штейнхарт за установку керамическо безеля на свой "псевдосаб"?
"Творчеством" хомажников с определенного момента я не интересуюсь, но волей случая ответ на Ваш вопрос знаю - 30 или 40 евро. Но не ровняйте безель Омеги и безель псевдосаба - судя по фото, которые я видел, у Гюнтера качество отделки безеля (да-да – я опять про качество отделки ;)) существенно хуже.
Цитата:

А чем выпуклый круче плоского
Часы смотрятся "интереснее". Выпуклый сапфир дороже в изготовлении.
Цитата:

Разница в накладном и рисованном, нмв, элемент дизайна, стоимость не увеличивающий
А что проще - напечатать циферблат одним цветом за раз или двумя, а потом ещё установить на него логотип и надпись?
Цитата:

Что такое фаска и чем она круче угла
Фаска - это скос между горизонтальной и вертикальной гранями корпуса, такой корпус сложнее в изготовлении. У Цертины этого скоса нет, грани расположены под углом 90 градусов.

REA 28.11.2012 18:26

Цитата:

Прошу прощения, что влез в Ваш разговор, но:
У Субмаринера...
А что, Субмаринер - это образец часового дизайна ;)
Цитата:

Кстати, двойной антиблик, по мнению многих - это плохо, а не хорошо. Царапается.
Из-за двойного антиблика мне иногда кажется, что у Омеги вовсе нет стекла. И живу я только раз: поцарапается - полирнем. Или заменим стекло ;)

krojat 28.11.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1585499)
Не знаю как у "многих", а у меня все хорошо. А у Вас?:D

Не, я рад конечно, что у Вас всё хорошо. Мне тоже грех жаловаться. :)
Но внешний антиблик царапается - или это злобные наветы завистников, и он несокрушимей сапфира?

Gas 28.11.2012 18:27

...

Klute 28.11.2012 18:29

Цитата:

Сообщение от REA (Сообщение 1585508)
А что, Субмаринер - это образец часового дизайна ;)

Нет, конечно, но вот его MSRP сравним скорее с Омегой, нежели с Сертиной, хотя можно и с ней сравнить, но вот коэффициент другой будет.

Подумал и добавил, наверное все-таки образец, ибо большинство дайверов похожи именно на него....

gromm 28.11.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1585511)
Но внешний антиблик царапается - или это злобные наветы завистников, и он несокрушимый сапфира?

Царапается все. Даже керамика. Вопрос как быстро и в какой мере. Я не замечаю царапин на двух Брайтах. Может они там и есть. Под микроскопом не рассматривал;) Но эффект "отсутствия стекла" вижу каждый раз,когда смотрю который час:)

gromm 28.11.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от REA (Сообщение 1585503)
Часы смотрятся "интереснее".

по идее, при одинаковой водозащите, плоское стекло должно быть толще выпуклого. Соответственно безель толще и т.д. А в Ролексе плоское- потому что лупу на выпуклое стекло замаешься приделывать)))))
Но не знаю, какая толщина стекла в Омеге и Ролексе.

deathinjune 28.11.2012 19:10

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1585519)
Царапается ...

Кажется, ТС уже не вернется, ибо напуган по самое небалУйся. :D

Здесь о часах ДО 30 тыров вроде как...

Лонжин - прекрасные часы. НО НЕ В ЭТОЙ ЦЕНЕ. ;) В пределах "штуки" лучше взять, имхо, Certina DS-1 Automatic Day-Date и не мучаться фигней. А если вдруг нужен КОСК (думаю, не нужен), посмотреть Mido, Eterna.

krojat 28.11.2012 19:13

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1585567)
Лонжин - прекрасные часы. НО НЕ В ЭТОЙ ЦЕНЕ.

Ну ОК. Не в этой. Хорошо.
Чем Лонжин Гидроконквест за 30 существенно хуже Лонжина Легенды за 60-70?
Тоже стекло впуклое? :D

gromm 28.11.2012 19:56

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1585570)
Чем Лонжин Гидроконквест за 30

Ничего что кварц? У Лонжина в этой нише очень мало механики. А про Легенду можно легко прочитать в соответствующей ветке. Можете там задать этот вопрос. ;) Если самому лень сравнить

Gas 28.11.2012 20:02

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1585570)
Тоже стекло впуклое? :D

Не стоит недооценивать элементы часов, стоимость которых Вам неизвестна. В качестве иллюстрации: розничная цена выпуклого стекла omega speedmaster moonwatch - ок. 600 долларов. Есть много неплохих часов, которые за эти деньги можно купить целиком, и толстый пучок тех, что попроще.

krojat 28.11.2012 20:09

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1585638)
Ничего что кварц?

Механика. Кварц не 30, а 24.
Насчёт "задайте вопрос" - меня интересует мнение конкретного человека, а не абы кого.
Было высказано определённое утверждение - я бы хотел узнать его аргументацию на конкретном примере (чтобы понять, имеет оно объективные основания, или нет).

Neurohirurg 28.11.2012 20:13

Я бы в этом бюджете взял Хемильтон. Сертина и Тиссо заезженней и проще, имхо. Лонжин - простые модели, которые и 30 тыс не стоят.

krojat 28.11.2012 20:19

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 1585657)
Лонжин - простые модели, которые и 30 тыс не стоят.

Чем они проще других, более дорогих костюмных трёх- и двух- стрелочников?

deathinjune 28.11.2012 20:32

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1585570)
... Чем Лонжин Гидроконквест за 30 существенно хуже Лонжина Легенды за 60-70?..

ИМХО (надеюсь, поклонники Лонжина не вознегодуют), в случае данных моделей - принципиально НИЧЕМ: такая же в общем-то фэшн-фигня. :D
Но реплика Легенды - как ПРЕДМЕТ "часы" - всё же сильно покачественнее, чем Конквест. Достаточно их подержать в руках. Можно даже не надевать.
А на что тратиться - вопрос субъективный.


ЗЫ
2 Neurohirurg
Hamilton... Зависит... Сертина обычно "повзрослее" выглядит в пределах "штуки"; как по мне, эргономика получше всё же у Сертина.

krojat 28.11.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1585688)
Но реплика Легенды - как ПРЕДМЕТ "часы" - всё же сильно покачественнее, чем Конквест. Достаточно их подержать в руках. Можно даже не надевать.

Дык, а качество в чём, как-то проанализировать можно? Ну, типа, как с Сертиной и Омегой - фаски там не те, какие надо, и т.д.?
Лично я Легенду (в отличии он Гидры) в руках не держал, но вот ни на фото, ни на видео как-то того. Не понял, в чём прикол, мягко скажем.

deathinjune 28.11.2012 20:50

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1585697)
Дык, а качество в чём, как-то проанализировать можно? Ну, типа, как с Сертиной и Омегой - фаски там не те, какие надо, и т.д.?

Ну очень они разные по уровню изготовления, во всём. Разница в цене оправдана. Четко вдвое. Посмотрите вживе, вопросов не останется. Железяки разных классов изготовления...
Понимая, что в обоих случаях речь в общем-то про бижутерию... ;)

REA 28.11.2012 21:29

Цитата:

Дык, а качество в чём, как-то проанализировать можно? Ну, типа, как с Сертиной и Омегой - фаски там не те, какие надо, и т.д.?
Лично я Легенду (в отличии он Гидры) в руках не держал, но вот ни на фото, ни на видео как-то того. Не понял, в чём прикол, мягко скажем.
krojat, а как у Вас получается редактировать сообщения на форуме без уведомлени о редактировании? ;)

krojat 28.11.2012 21:54

Цитата:

Сообщение от REA (Сообщение 1585800)
krojat, а как у Вас получается редактировать сообщения на форуме без уведомлени о редактировании? ;)

Не понял ни вопроса, ни его подтекста. Прямым текстом можно?

namesake 28.11.2012 22:55

ИМХО, в этом бюджете предпочтительнее по соотношению цена/качество является продукция фирмы Hamilton.
В этот бюджет попадает большинство моделей.

krojat 28.11.2012 23:34

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1585713)
Ну очень они разные по уровню изготовления, во всём. Разница в цене оправдана. Четко вдвое. Посмотрите вживе, вопросов не останется. Железяки разных классов изготовления...
Понимая, что в обоих случаях речь в общем-то про бижутерию...

Кстати, вот ещё раз посмотрел и почитал описание.
Суперлюминова – и там и там.
На Гидре браслет. Литой, с двойной застёжкой, с системой увеличения длинны. Уж не знаю, на шпильках или болтах (не обращал внимания) – на Легенде весьма отстойный на вид синтетический ремешок.
Метки и цифры ни Гидре – накладные, ага. Типа дороже, тут вот говорят, оне.
На Легенде цифер разрисованный– сюрпрайз. ;)
Ну и сам корпус и там и там изготовлен из стали одного качества.
Единственное отличие «в плюс» – антиблик и там и там внутренний, но на Легенде многослойный. Про калибр молчу. В этом случае даже и настройки одинаковые.
Чудеса, короче. :eek:

Gas 28.11.2012 23:42

В Легенде скорее всего действительно значительная часть цены - за легенду:) Но тут уж выбирают не разумом.

gromm 28.11.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1586040)
Кстати, вот ещё раз посмотрел и почитал описание.

Ну вот, Вы на верном пути. Теперь сравниваете не мифическую флудерастскую переплату за бренд, а конкретные часы. Так держать!

krojat 28.11.2012 23:55

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1586080)
Теперь сравниваете не мифическую флудерастскую переплату за бренд, а конкретные часы.

Да я, собственно, всегда сравниваю конкретные часы. Но это можно делать по разным параметрам.
Можно по цена/качество, можно по цена/престижность, можно по цена/качество/престижность, и т.п.


Часовой пояс UTC +3, время: 00:37.

© 1998–2024 Watch.ru