:D А что Вы про Порш и айфон? Давайте про свободу выбора. Или Вы думаете, что я себя себя считаю счастливее корейцев из-за айфона? Нет, из-за того, что у меня есть выбор какие книги читать и у кого ночевать

Я не получал образования в Ю.Корее, но работаю со спецами из этой страны. Мое мнение и моих коллег сходится в одном - корейцы по своему психо-генетическому (простите за такое дикое словосочетание) складу отлично подходят на исполнение строго определенных манипуляций. Они доводят до совершенства процесс и повторяют его миллион раз. Японцы и американцы постоянно шутят над бедолагами при передаче технологии. Что-то мелкое, но ключевое оставляют себе для контроля. Сколько раз корейцев ловили у нас на сертификации на заявлении "мы все производим в Корее!". Копнешь - самое интересное блоком целиком из Штатов или Японии. Отсюда и вечные странные недоделки в высокотехнологичных вещах. Образование как и всех азиатов сводится не к обучению думать и изобретать, а запоминать и заучивать. Чудовищно узкая специализация, но свой кусочек и днем и ночью назубок. Мастера типовых решений, я бы так сказал. Огромный плюс - иерархия и беспрекословное подчинение старшим. Как следствие самое страшное наказание для корейца - вылететь из своей корпорации. Есть маленькая прослойка деловых и оборотистых ребят, но они или организуют свой бизнес или становятся очень быстро буджанами и СЕО. У нас каждый чувствует себя умнее начальника, причем намного. И не стесняется демонстрировать свою оппозицию существующему режиму. Корейцы служать своей системе и гарантированно получают награду и рост, одни быстрее, другие медленнее. И дети растут в этой философии. Своего рода система управления качеством населения. И результат - мало ошибок - большая прибыль для всех. Вроде и есть чему позавидовать, но что-то не хочется. Каждому свое.

Ещё предлагаю добавить - работают они, по отечественным меркам, очень много.

А давайте! А есть ли выбор? А есть ли его свобода? Или только так кажется, и все укладывается в вполне определенные рамки существования индивида? Определенные его потребностями прежде всего.

Это уже совсем философский подход: "Можно быть свободным и в клетке. Внутренне". Вот хочется вам возразит, а нечем. И может г-н Магуро прав насчет Северной Кореи? Эх, брошу все к чертям, "пущу свой хлеб по воде" и куплю на последние билет до Пхеньяна. Вот только медитацией осталось овладеть, до уровня солипсизма.

Не больше нашего, если Вы имеете ввиду затраты энергии. Их энергия расходуется очень грамотно, ни одной калории мимо кассы. Все движения отработаны, все вписано в технологическую карту и под контролем. Как в улье или в муравейнике. Если бы у нас искусственно не создавался и не поддерживался хаос, мы жили бы не хуже, но и гораздо лучше. В 1913 году в России были самые высокие темпы роста производства и национального продукта в мире. Сименс, Нобель и еще много известнейших фамилий сделали Россию своей базой. Но кому-то из их конкурентов это не нравилось, и в Россию были сделаны инъекции яда. Результат вот он, упадок, вымирание населения, чувство неполноценности как нации по сравнению с соседями из Европы, Америки и Японии... Значит дело не в населении, а в системе, ее эффективности.

Забавная нация. В большинстве стран наоборот, эти блоки из Китая:)

Доверяю Вашему видению, ибо общался с корейцами мало.
Про инъекцию - это да, продолжительность жизни в 1919 году была около 20 лет (19,5 у мужчин и 20 или 21 у женщин), куда уж дальше.

Что касается Северной Кореи - повторюсь, людей жалко. Сейчас массовое сумашествие, и потом будет, при крушении идеалов... Им еще много предстоит пережить

Удалил 56 (!!!) сообщений (о - уже 60 сообщений) - хотелось бы тематического наполнения данного сюжета, а не разговоров обо всем кроме.

Россия не так давно перестала быть похожей на С.Корею-отсюда и аналогии.

Не согласен. Думаю, такого пьянства, разгильдяйства и пофигизма в Северной Корее никогда и нигде не было.:D

При Сталине у нас тоже почти С.Корея была, но там хоть результаты имперские были : заводы, армия, захват половины Европы. И страна за 15 лет ( с нуля ) получила промышленность и армию , переломившие хребет Гитлеру с половиной !!!европейских армий.
Кровь лилась, но хоть ради ЦЕЛИ.
А Корея?
40-50 лет и ноль результатов.
Армия? Но это результат естественного хода времени, не могут же до сих пор с копьями бегать. А по факту-все старье.
Надо учитывать , что и Сталин работал в людоедское время.
Кого не возьми ( Бенеш, Пампиду, Черчилль, Гитлер, Рузвельт, микадо) - сильная страна- лидер -палачь, ходящий по головам , как по мостовой.
ПС : только про Черчилля не надо дифирамбов: его планирование операции при Галлиполи унесло около 100 000 жизней, причем в пустую.

какие там дифирамбы: все прогрессивное человечество
ждет-не дождется когда этот зловредный островок смоет
в океан за все хорошее :cool:

[quote=inc;1568992]При Сталине у нас...результаты имперские были : захват половины Европы. Кровь лилась, но хоть ради ЦЕЛИ.
Кого не возьми ... - сильная страна- лидер -палачь, ходящий по головам , как по мостовой.

Про "... результаты имперские" пора готовится забыть, а вот "-сильная страна-лидер-..." как раз, может быть.

А они смотрят на вас из-за забора, и тоже думают "как же вас жалко". Ну ничего, кровавая рука капитализма и им протянет свою скользкую "руку помощи".

Они никуда не смотрят из-за забора. Они смотрят прямо в забор.

только частная при этом поощрялось...


ту-95 частники частично сконструировали....

Для Африки и Центральной Америки да.

Так даже лучше. Отличные условия для самопознания и самосовершенствования. И часы на запястье "соседа", и прочие прелести жизни не отвлекают от этого важного с точки зрения эволюции Вселенной занятия.

Ну и винегрет. Бенеш- президент республики в период непосредственно перед ее разделом, причем без всякой борьбы. Помпиду непонятно каким боком к тезису о сильном лидере стоит. Причем Помпиду принято в русской транскрипции писать через О.
Что значит впустую? Потери СССР во время берлинской операции за три недели в 3.5 раза (352 тыс) превысили потери войск Британской империи за девять месяцев Дарданельской операции. Османская империя во время Дарданельской операции потеряла 186 тысяч, против 119 британских. Пиррова победа. Хоть проливы и сберегли.

Очень интересно.
Можно чуть подробнее?
И добавлю к предыдущему своему посту:
Нельзя проводить параллель между Сталиным и Сенами, Ирами и пр.
СССР все-таки была Империей, влияющей на мировую политику.
С.Корея- маленький , не на что не влияющий ,регион.
При этом не отношусь к Сталину положительно, но такую фигуру надо оценивать с позиции тех, кровавых времен.

А это кто такие?

Отличные условия для деградации. Сравни (наречие) моногамным бракам монаршей Европы ( в плане совершенствования и познания).

Да что вы, можно. Тут господин Олд ( с симпатией отношусь в целом к нему) проводил такие параллели. "Фигня одна - кому-то выгодно" (с) И спасибо еще получал

А что Уважаемый, скажет о господине президенте Ю.Мешкове?

За Помпиду извините. Торопился.Подучусь.
Под командованием Бенеша находилась в то время одна из самых мощных и хорошо обученных армий Европы, которая благодаря его политической импотенции , сдала всю страну немцам.
И, кстати, я вот верю , что все в жизни взаимосвязано и возвращается.
Сдача чехами Колчака, зверства экспедиционного корпуса во время гражданской войны- все вернулось советскими танками в Праге.
Так что чехи посеяли- и пожали .
Одного из лучших биографов Черчилля , Марлоу, почитайте .
Там про Дарданеллы все четко расписано.
И последствия провала операции именно для Черчилля.
И его роль в этой операции.
Так что, вроде, не винегрет.
Винегрет- это сравнивать две разные по количеству войск, техники, масштабу и, главное, по результату , военных операции.
У осман , как раз, победа не Пиррова.
Страна в гражданской войне, развооруженная армия, но выполнили стратегическую задачу.
Войны 20 века не оцениваются по потерям.
Они оцениваются по стратегическим результатам.

В общем, если у сторон есть еще необходимость завершить диалог по войнам и лидерам 20 века - то чуть подожду с закрытием темы. Час примерно :)

С разрешения модератора - Максима, отвечу.
Очень хорошо помню выборы. Очень хорошо помню главное деяние г-на Мешкова - перевод стрелок на московское время. Прям для часового форума старался тогда наверное :D
Еще читал тогда его интервью - бмв пятьсотдвадцать какой-то хвастался тогда в нем...
Ну и все, в общем-то :D
Енто называется, люди надеялись, люди верили. Наивные все. Стабильности ждут. Советская закалка еще сказывалась и сказывается.

частные авиаконструкторские быро, как часть системы частного предпринимательства ( разрабатывали отдельные узлы)

а отрасль производства детских игрушек, например, на 90% была частной

Ув.Максим, чего все закрываете то?
Все посты, даже если напрямую Северной Кореи не касаются, то плотно с этой страной взаимосвязаны: война, авторитарный правитель, выборы.
Слишком уж близка действительность в Северной Корее к нашей недавней истории .
Отсюда и аналогии.
Так что , просьба не закрывать.
Сами лучше напишите что-нибудь о восточном менталитете, о философском и фаталистическом отношении к жизни и смерти.
Все-таки ворая половина 20 века прошлась по Азии кровавой косой: Кампучия, Китай( таже культурная революция), Северная Корея , Вьетнам.
Хотя Европа незадолго до этого тоже кровью умылась, но Европа и Россия хоть какие то выводы сделала, а Азия как-будто замерла.

:eek:
Удивлен.
Это до введения закона о кооперации?
Как?
Ну артели еще строительные знаю, в колхозах калымили .

европа если и сделала выводы,то не правильные :cool:

Для меня удивительно.Столько образованных и повидавших мир людей, на форуме, а получивших образование в Ю.Корее нет.

Закрываю я темы обычно в силу двух причин - или их перерастания в личностную ругань или далекий уход темы от главной сюжетной линии.

Касательно данный темы эта вторая тенденция особенно обидна. Ведь порассуждать о судьбах России можно в любой теме и провести параллели тоже.

Но здесь редкий тематический топик по одной из самых закрытых и загадочных стран сегодняшнего мира. Конечно, при желании я за два дня найду по Корее столько информации и пообщаюсь с нужным числом специалистов, чтобы написать тут хоть десять топиков. Но целенаправленно тратить на это время нет ни ... времени ни желания. Поэтому наличие профильной темы было бы интересным. Но именно темы профильной - про страну, а не про аналогии с Россией. Тем более что все они в большинстве своем натянуты и распространяются исключительно на политические режимы, а не на сами страны и народы.

Рубеж веков показывает скорее совершенно обратную тенденцию, если под Азией понимать Дальний Восток и ЮВА. Их скачок в развитии существенно выше, чем европейский, и при этом он не привел к социальной дестабилизации. Грамотный переход этих стран (тут я вообще-то Китай и Вьетнам имею в виду) к рыночной экономике с сохранением государственной идеологии - оказался на редкость мудрым решением.

По Северной Корее - то, что просиходит там - на мой взгляд преступление властей перед своим же народом и историей. При всем восточном деспотизме для дальневосточных стран подобная тоталитарная диктатура никогда не была характерна. Да, император был всесилен, но он же одновременно был и самым зависимым в стране человеком, чья жизнь (включая поминутное времяпрепровождение с наложницами) были детально регламентированы. А сама центральная власть не сильно могла посягнуть на личностную жизнь рядового человека. Это в большей степени относится к Вьетнаму, чуть в меньшей к Китаю.

Но про Корею я толком ничего не знаю, за исключением общих исторических событий, который должны быть известны любому востоковеду. Потому про Корею ничего и не пишу, предоставляя эту возможность другим, кто, возможно, хотя бы как-то со страной был связан (а не как я неделю поводил корейскую делегацию по Москве).

Вчера на Дне Рождения друга-арабиста общался с двумя своими бывшимии однокурсниками-кореистами. Они годичную стажировку в Сеуле в университете проходили - можно считать тоже образование. Впрочем, сейчас они Кореей не занимаются, так что более содержательная в этом отношении беседа получилась с другом-японистом, который рассказывал про роль Даллеса в проблемах Курил. Но про это - не в этой теме :)

Есть возможность отправить члена семьи на после дипломную учебу в страну. Там год - обучение корейскому и два специализация. Вот я в размышлениях...стоит ли?

Какой именно Университет? Есть ли вообще намерение заниматься Кореей или она рассматривается именно как место для получения образования для карьеры в общем? и какая собственно специализация?

Товарооборот с Кореей очень большой и будет расти дальше, спецы на связи между странами в основном корейские. Много совместных предприятий. Очень перспективно. Вроде бы одна из дочерей альфа-самца училась в Ю.Корее. Говорит обо многом. Если учащийся владеет хоть немного английским, в Сеуле проблем не будет. Там все худо-бедно разумеют аглицку мову.

Прикольная страна.
Было очень радостно узнать, что там, если не здорово поплакал на похоронах Ким Чен Ира, с гранатомета расстреливают.
Вот бы этого мелковозрастного дятла поставить перед минометом, интересно, сколько бы он килограммов удобрений произвел бы...:D

Не расстреливают, но отправляют на исправительные работы на некоторый срок.

КОРЕЯ
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...warmontage.jpg