Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Наручные ретро часы Златоустовского Часового Завода (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=136046)

babangida 11.10.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от Therion (Сообщение 1506330)
если до 15 тыс включительно то не остановит.

Если делать по-нормальному в 15 руб. не уложатся. Но оно и не страшно, потеряют покупателей готовых покупать "до 15 руб.", найдут покупателей готовых платить 30-40 руб.

Цитата:

Сообщение от Томас (Сообщение 1506337)
Залог успеха, аутентичный свой механизм, не Восток и желательно ни ETA( механизм хороший, но часы то русские с закосом под 40-е -50-е )

Я тоже двумя руками за свой механизм, но где его сейчас взять?

Томас 11.10.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 1506344)
Я тоже двумя руками за свой механизм, но где его сейчас взять?

Секундомеры ведь делают? Это их проблема, пусть восстанавливают производство того механизма что был.

babangida 11.10.2012 12:52

Цитата:

Сообщение от Томас (Сообщение 1506359)
Секундомеры ведь делают? Это их проблема, пусть восстанавливают производство того механизма что был.

В общем, можно и с ЕТА-шкой на первых порах, а потом, если дела пойдут в гору, с большой помпой выкатить свой мануфактурный механизм (и задрать ценник в 2-3 раза :D )

ВованВованыч 11.10.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от autowolf (Сообщение 1505600)
Так что желания форумчан учтены будут, но в соответствии с требованиями маркетинга.

ЫЫЫЫыыыыыыыыыыаааааааа!!!!
Только щас заметил такую красоту.
Я не маркетолог, сразу говорю, но лекции по этому предмету помню, благо читал их нам человек в маркетинговой среде не последний. Помню, хоть и десятку лет минуло с лихом.

Хотелось бы спросить autowolf-а.
Вы вообще понимаете, о чем пишите?
Давайте обратимся к словарю.
Поишем определения понятия маркетинг (тысячи их!!!) не с академической точки зрения, а с прикладной.
Маркетинг это:
1. организация производства и сбыта продукции, основанная на изучении потребности рынка в товаре

2. это деятельность, способствующая получению предприятием прибыли за счет лучшего, чем у конкурентов, удовлетворения потребностей потребителей.

3. поиск рыночных сегментов, тенденций покупательского поведения

А теперь ответьте на простой вопрос. Про какие требования маркетинга идет речь, когда потребности покупателей первичны?
Про какие требования маркетинга вообще идет речЬ? :D

zavarow 11.10.2012 19:02

А я все же считаю, что будущее есть и у дешевой реплики. В конце концов, она - не хуже "командирских". И на реконструкцию можно надевать безбоязненно.
Да, часы не для всех, но спрос должен быть, поскольку тематика "ретро" пока в моде. Для начала договориться с реконструкторскими магазинами для реализации.
А уж для особых ценителей можно и лимитку сотворить.

Da4nik 11.10.2012 19:28

Только заводную головку надо сменить на корону например

Томас 12.10.2012 05:15

Цитата:

Сообщение от Da4nik (Сообщение 1506954)
Только заводную головку надо сменить на корону например

Да не, корону на голову этому чуваку из Златоуста надо надеть с суперклеем окончательно, хотя он ее и не снимает..:cool:

CHASPROM 12.10.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от asap (Сообщение 1505221)
спасибо . за 7000 думаю оригинал можно взять .

Даже 3 оригинала.
Нужна точная копия (учесть все размеры, форму стрелок, форму корпуса) старых К-43 в нерж. корпусе с массивными ушами на 20 мм из толстой проволоки.
Пока нет К-43, можно ставить механизм 3105 из Пензы, убрав календарь.

zavarow 12.10.2012 20:25

Цитата:

Нужна точная копия (учесть все размеры, форму стрелок, форму корпуса) старых К-43 в нерж. корпусе с массивными ушами на 20 мм из толстой проволоки.
Для этого придется восстановить производство механизмов К43. Причем в старой, кировской модификации. Это нереально.
Златоустовцы пытаются оперировать тем, что доступно. Поэтому копии не будет. Будет реплика. И хотелось бы, чтобы этой репликой были удолетворены запросы не только ценителей советских "кировок", но и часов более раннего времени.

CHASPROM 12.10.2012 20:35

Цитата:

Сообщение от zavarow (Сообщение 1508682)
Для этого придется восстановить производство механизмов К43. Причем в старой, кировской модификации. Это нереально...

К-43 могут и не восстановить, т. к. этот калибр был передан Челябинску еще в 1977 году, по-моему, далее другому заводу.
Поэтому пока можно взять советский аналог- современный пензенский 3105, сняв с него календарь. А оформление полностью скопировать со старых, выбрав наилучшее оформление из старых наручных послевоенныхЗЧЗ-шных киряков.

AlexADA 12.10.2012 21:07

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 1504681)
https://lh3.googleusercontent.com/-f...0/PB180514.jpg
- крепление ушек к корпусу. Тоненькие трубочки тоже не годятся, надо помощнее (см. фото выше)
- рисунок цифера какой-то кривой, шрифт цифр страшный. Что трудно было скопировать старый цифер 1 в 1 ?
- центральная секундная стрелка тоже не в тему. Нужна малая секундная
- стрелки в общем производят унылое впечатление. Как будто они вырезаны из тонкой жести и покрашены черной краской. Нужны массивные стальные вороненые стрелки

Взял бы такие часы, максимально близкие к оригиналу. А если бы это была лимитка, то 2 шт.

zavarow 12.10.2012 21:24

Цитата:

К-43 могут и не восстановить, т. к. этот калибр был передан
И не восстановят. Вы знаете обратные примеры?
Цитата:

Поэтому пока можно взять советский аналог- современный пензенский 3105
Будет не похоже. Ось секунды будет близко к центру. Опять копии не выйдет.
Хочу повторить, что реплика нужна не только "кировкоманам", так сказать. :)

autowolf 12.10.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1506398)
ЫЫЫЫыыыыыыыыыыаааааааа!!!!
Только щас заметил такую красоту.
Я не маркетолог,

Хотелось бы спросить autowolf-а.
Вы вообще понимаете, о чем пишите?

А теперь ответьте на простой вопрос. Про какие требования маркетинга идет речь, когда потребности покупателей первичны?
Про какие требования маркетинга вообще идет речЬ? :D

Отвечаю многоуважаемому ВованВованыч
1. Что пишу - понимаю.
2. Если Вам хочется пообщаться по поводу маркетинга в очень правильных и "умных" фразах и терминах (раз уж Вам так смешно), то через час моя жена придёт - она как раз ведёт маркетинг в ВУЗе и (не помню сейчас как там курсы для бизнесменов называются). От тут то мы с Вами и огребём по полной. Это она закончила МГУ и Сорбону (точнее один из университетов Сорбоны /их там оказывается несколько/) как раз маркетинг и вся эта фигня. Только вот половину из того что она объясняет я лично не понимаю (уж извините, но видимо не смотря на свои 2 высших - не гений и не эрудит). Поэтому я и предполагаю, что и здесь на форуме не все узкие и гениальные специалисты как Вы, многоуважаемый. Говорить пытаюсь проще.
3. Эта фраза родилась (пусть будем считать в воспалённом МОЁМ мозгу) из разговора с представителем завода, и как Я понял означает, что они (завод) в первую очередь ориентируются на Западный рынок, где знатоков (коллекционеров) часов советского времени существенно меньше, чем просто желающих получить что-то "по мотивам". А на форум вышли - посмотреть что скажут.
4. "В тапёра не стрелять - играет как может". Ну типа .... не умничайте :p

ПыСы: А вот по поводу Водолазных часов - завод к мнению форумчан прислушался, увеличил диаметр корпуса модели 194ЧС чтобы поменять механизм (с автоподзаводом).

Опять блин пишу длинно, Извиняйте братцы

CHASPROM 12.10.2012 22:03

Цитата:

Сообщение от zavarow (Сообщение 1508766)
И не восстановят. Вы знаете обратные примеры?

Будет не похоже. Ось секунды будет близко к центру. Опять копии не выйдет.
Хочу повторить, что реплика нужна не только "кировкоманам", так сказать. :)

Поживем-увидим. Советские люди, создавая новые часы, верили в будующее. Было бы желание.
Есть еще вариант- довольствоваться старыми киряками, коих хватает. За 3000 руб. всегда можно найти наручные в идеале при желании.

Therion 13.10.2012 08:16

Цитата:

Сообщение от CHASPROM (Сообщение 1508840)
За 3000 руб. всегда можно найти наручные в идеале при желании.

Ткните меня носом в где их искать пожалуйста, последние кировские в идеале за которые я на ебее бился за 275 не рублей ушли.

zavarow 13.10.2012 09:25

В идеале кировские К-43 редко бывают, всё-таки старенькие. А вот златоустовские К-43 - гораздо чаще.
Вот, например:
http://molotok.ru/chasy-karmannye-zl...707171780.html

Therion 13.10.2012 09:40

zavarow мне б наручные :confused:

zavarow 13.10.2012 09:49

Наручные приходиться котлетить. Ищем лучший корпус, лучший циферблат и лучший механизм (одного времени), смешиваем по вкусу. :)

CHASPROM 13.10.2012 11:25

Цитата:

Сообщение от Therion (Сообщение 1509266)
Ткните меня носом в где их искать пожалуйста, последние кировские в идеале за которые я на ебее бился за 275 не рублей ушли.

Не там смотрите. Расширяйте кругозор. Часы массовые. До войны только выпущено не один миллион. Кроме аукционов есть еще интернет-барахолки, скупки и рынки типа Вернисажа в Москве. Нормальные цены на такие часы 1500 р.-карманные, 3000 р.-наручные. Цены московских барыг. А это и есть рынок.

Завышенные цены являются спекулятивными, попыткой нажиться на ваших временных трудностях. Не поддавайтесь, имейте выдержку. Коллекционера должно отличать умение ждать и преодолевать эмоции. Конечно, если вы заплатите 10000 руб., вам их доставят домой в подарочной коробке с бантиком.

У меня возникла идея: кому нужна полная аутентичность- можете просто заказывать на заводе полное нерж. оформление под К-43 и вставлять туда свои послевоенные механизмы ЗЧЗ (можно от карманных- основных ЗЧЗ). И решите свои проблемы.

Therion 13.10.2012 11:56

Цитата:

Сообщение от CHASPROM (Сообщение 1509490)
Не там смотрите. Расширяйте кругозор. Часы массовые. До войны только выпущено не один миллион. Кроме аукционов есть еще интернет-барахолки, скупки и рынки типа Вернисажа в Москве. Нормальные цены на такие часы 1500 р.-карманные, 3000 р.-наручные. Цены московских барыг. А это и есть рынок.

Нет в моей деревне аналога Вернисажа, уже лет 5 как разогнали рынок где всё было.

zavarow 13.10.2012 13:05

А в моей деревне рынок окончательно не разогнали. Но за несколько лет хождения, ни разу не видел, чтобы предлагали "кировки", хоть и спрашивал регулярно.

autowolf 16.10.2012 11:56

Для любителей отечественных часов:
ведётся запись на Водолазные часы Златоустовского часового завода 194ЧС - размер 46мм, автоподзавод (механизм Восток 2415). Смотреть здесь http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=198

Svaroq 16.10.2012 12:02

Ссылка не открывается..

Svaroq 16.10.2012 12:09

без секундной стрелки, и с часовой стрелкой по форме как на варианте с лева имхо часы гармоничнее смотрелись бы.. а какой диаметр у часов в центре фото?

CHASPROM 16.10.2012 12:25

Цитата:

Сообщение от autowolf (Сообщение 1513990)
Для любителей отечественных часов:
ведётся запись на Водолазные часы Златоустовского часового завода 194ЧС - размер 46мм, автоподзавод (механизм Восток 2415). Смотреть здесь http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=198

2 стрелки или 3?
Стрелки прямые или кривые как на 191?
Головка обычная или слева?
Надписи есть на цифере?
Минутная шкала есть на цифере?

autowolf 16.10.2012 12:39

Вложений: 1
Повторю ссылку по-другому: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=135194&page=20


Заказ:
1. Форумники - Часы Златоустовского часового завода 194ЧС с механизмом Восток 2415 (автоподзавод), диаметром 46мм, левым расположением заводной головки, ремешок, коробка, запасные прокладки стекла и головки. Цена 13 000 (- **%, до 25% включительно, в зависимости от объёма)
На фото - правые.

Дополнительно можно заказать 192ЧС-Л (на фото левые). Размер - 60мм, механизм Восток 2409 (ручной завод), расположение головки слева (что является эксклюзивом и производитель делает эту рокировку головки заводной по просьбе форума). Цена 20000 руб.

Решается вопрос о маркировке (на корпусе, но не на циферблате) с атрибутикой форума. Предложения?

Вложение 324621

autowolf 16.10.2012 12:41

С правым расположением головки - серийка. Диаметры: 60мм, 53мм, 46мм.
Тонкости (стрелки, маркировка и т.д) обсуждаемо. Добро пожаловать в соответствующую тему

Artemi 05.12.2012 12:57

Цитата:

Сообщение от Vadimzlat1 (Сообщение 1504561)
Ждем Ваших мнений и пожеланий по моделям и модификациям наручных часов.

Хотел приобрести, но цену ожидал несколько меньшую - около 3000. Трёх, потому что карманные стоили тогда 1850. Семь, лично для меня, - дорого.
Часы внешне понравились. Единственно, мне хотелось бы видеть и штрихи пятиминутных делений, которые в данном случае отсутствуют из-за размешения на их месте чисел 24-х часовой шкалы.
Так как Вы не представили карманные часы, скажу о них здесь. Долго ждал, когда же появятся циферблаты точно такие, как представлены на соответствующей страничке, но с надписью "Агат" на русском языке. Не дождался.

zavarow 05.12.2012 20:18

Цитата:

Хотел приобрести, но цену ожидал несколько меньшую - около 3000. Трёх, потому что карманные стоили тогда 1850. Семь, лично для меня, - дорого.
Часы внешне понравились. Единственно, мне хотелось бы видеть и штрихи пятиминутных делений, которые в данном случае отсутствуют из-за размешения на их месте чисел 24-х часовой шкалы.
Так как Вы не представили карманные часы, скажу о них здесь. Долго ждал, когда же появятся циферблаты точно такие, как представлены на соответствующей страничке, но с надписью "Агат" на русском языке. Не дождался.
Аналогично.
Ну, а цена, конечно - вздута...

Artemi 06.12.2012 10:17

Сегодня наткнулся случайно на сообщение о покупке карманных часов с русским циферблатом. Такие бы я взял. Однако сотрудница, обещавшая представить мне имеющиеся исполнения, ушла на склад и с тех пор не возвращалась. Вполне возможно, что в середине августа этого исполнения ещё не было, однако
Уважаемые представители завода!
Сделайте свой сайт более наполненным! Представляйте все имеющиеся исполнения всех видов товаров!

Сократятся непроизводительные трудозатраты, так как будет меньше вопрошающих и больше покупающих.
И ценник было бы неплохо на сайте видеть, а не запрашивать для этого отдел сбыта.

zavarow 06.11.2014 21:58

В качестве привлекательного дизайна для наручных Златоустовских часов могу рекомендовать такой вариант:
http://yurikim.ru/watch/silv-02.jpg
Кстати, что мешает выпустить подобные Востоку? Уверен, продажи будут.

Dead Morose 07.11.2014 11:48

Ну это вапще красотища.

ymba1 07.11.2014 12:36

это как жеж они на агате нашли календарь? Мож там не агат вовсе, а восток какой нибуть?

zavarow 07.11.2014 17:07

Вы не поняли. На фото - лимитка на Мийоте (данный экземпляр и фото - Юрия Кима). И такой дизайн я хотел бы рекомендовать ЗЧЗ.
http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-1-1415362394
Кстати, меня поразило, что эта лимитка обошлась владельцу ненамного дороже ЗЧЗшных наручных, цена на которые была хорошо вздута.

Vadimzlat1 08.11.2014 03:14

для zavarow
Я рад, что Вам интересны наручные часы Златоустовского Часового Завода. В настоящее время я веду работу по модификации с корпусом из циркония, сапфировым стеклом сферической формы, механизмом с автоподзаводом и несколько измененным дизайном.
Вариант который Вы предложили, мне понравился.
Доброго Времени Всем

MR 08.11.2014 22:38

Цитата:

Сообщение от Vadimzlat1 (Сообщение 2766485)
для zavarow
Я рад, что Вам интересны наручные часы Златоустовского Часового Завода. В настоящее время я веду работу по модификации с корпусом из циркония, сапфировым стеклом сферической формы, механизмом с автоподзаводом и несколько измененным дизайном.
Вариант который Вы предложили, мне понравился.
Доброго Времени Всем

А какие сроки ориентировочно?

Abu Danil 09.11.2014 01:30

Цитата:

Сообщение от zavarow (Сообщение 2765663)
И такой дизайн я хотел бы рекомендовать ЗЧЗ.

А чего бы не рекомендовать дизайн ролекса или лонжина? А лучше, что-нибудь свое.

zavarow 09.11.2014 08:53

Цитата:

А чего бы не рекомендовать дизайн ролекса или лонжина? А лучше, что-нибудь свое.
Если следовать этой логике, то не было бы ни готики, ни ампира, ни модерна...

Abu Danil 09.11.2014 20:41

Цитата:

Сообщение от zavarow (Сообщение 2768025)
Если следовать этой логике, то не было бы ни готики, ни ампира, ни модерна...

Просто этот дизайн не ничейный :) Рекомендовать можно, только пойти тем же путем, если не хватает таланта у своего дизайнера - собрать инициативную группу, провести несколько горячих обсуждений и создать что-нибудь свое. Оперативно выкладывать на обсуждение варианты, варианты... Подвинуться по материалам... Или сразу самостоятельно создать свой беспроигрышный вариант с приемлемой ценой. Тот же К-43 у Торстена собрал свои 100 человек, а за ним следом есть две группы, которые алчут К-43, на подходе пилотские 30-х, почти готово "Серебрянное Солнце"... То есть, спрос на данный форм-фактор есть, а предложения нет. Даже московтайм живых не найти. А вместо предложения только доброго времени всем...

zavarow 09.11.2014 21:46

А чей же это дизайн? ;)
Дизайн сугубо классический, даже дата на шестерке - не есть ноухау и не запатентовано.
Красивый циферблат (с римской оцифровкой) и красивые стрелки - уже прибавят прелести образцу ЗЧЗ, несмотря на упрощенные оливки и странную ЗГ.
Результат будет похож не на "кировку", а на артельную переделку 20-30-х гг. или даже на недавнюю лимитку. :)
Такое ретро лично мне очень по душе.
Вот только логотип ЗЧЗ несколько не вписывается в образ и, если есть возможность, была бы красива просто надпись в одну строку прописью "Златоустовский ЧЗ" без лишних картинок и линий.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:13.

© 1998–2024 Watch.ru