Проголосовал за Патек из представленных вариантов, но купил бы Ланге другой ;)

Андрей , а что ждать от трёхстрелочников ?:rolleyes:;)
P/s Кстати а что по калибрам обоих можешь сказать ( надёжность , точность и т.д ) ?

Отчасти должно. Клеймо более жесткое, чем Женевское. Если раньше, они могли быть лучше, то теперь обязаны.

to Mafia когда я еще работал в немецком журнале, то мне попалась статейка как раз про эти Патек и Ланге. Ланге у немецких журнанистов откровенно плохо ходил. Дешевый Патек тоже не блистал характеристиками, но был много точнее. Я сам участвую в тестах часов. Было около 40 тестов по трое часов. Мои принципы - не влиять на параметры часов при тесте, хотя при тесте хронометров я все же сделал исключение - все часы перед тестом размагнитил. Иначе тестировать стало бы нечего. Возможно у немцев оказалить намагниченные часы, но это именно то, что дали для тестов. Как ни крути - в реале могут оказаться совсем другие часы...

Не сразу заметил третий пункт - я за него в таком случае.

А что обработка хварает или ещё что ?:rolleyes:

Это сложный вопрос. Не разработаны критерии оценки качества обработки часов. Поэтому каждый понимает в меру своего разумения.
На соседнем ресурсе обсуждалось...
http://mywatch.ru/forum/index.php?showtopic=17381&st=0

Но критериев Женевского клейма придерживаются ( в плане обработки ) иначе бы не позволили его ставить !?:rolleyes:

Клеймо Патека касается помимо прочего и точности хода. И требования там более жесткие чем COSC, а для турбийонов - еще жестче.А почему не для этого, по концу в том числе и для него. Опять же если часы более точные то при сохранении всех остальных достоинств это вполне означает что часы стали выше качеством.

Саш , они сейчас всё ещё ставят Женевское клеймо или уже на свои стандарты перешли ?:rolleyes:
Просто давно не следил за развитием ПП !

если рассматривать качество в ипостаси надежности, а именно это я имел ввиду, учитывая характер сообщения, на которое отвечал, то она не описана какими-то критериями надежности, хотя в общих словах разумеется сказано, что клеймо ПП делает часы и механизмы эпически надежными ))

по точности да -- указаны вполне конкретные значения допусков, по обработке описаны наиболее важные моменты, по корпусу...

главная причина ухода от Женевского клейма, на мой взгляд, повышение эксклюзивности часов ПП, наличие знака отличия, которого нет ни у кого больше... ну а то, что появились требования к точности и к целиком собранным часам, а не только к механизму, так и Женевское клеймо рано или поздно к этому должно было прийти -- позже по факту, лишь в этом году ))

имею веские сомнения, что без некоторой подготовки Вы сможете посмотреть и/или купить zeitwerk, как впрочем и патек за 7 дней Рождественских каникул. Хотя, случаи бывают. С моей точки зрения данная модель ланге красива только на картинке, вживую парочка болт-подшипник на циферблате не доставляет радости, хотя и необычна, и привлекает внимание не хуже цифр-индикаторов . Выбирать лучше другой ланге. Из данного выбора патек более "привычен", но и не надоест быстро.

Мой голос за Цайтверк - красивые и необычные часы, лишенные ненужной индикации. Очень удачный размер корпуса в 41,9 мм. Плюс модель редкая и очень котируемая, в цене практически не падает даже на вторичке. Но поддержу форумчан, писавших ранее, что найти Вам ее так с наскока будет очень проблематично, если вообще возможно.

У них есть два небольших недостатка: 1) скромный запас хода в 39 часов может Вас напрягать, если часы не носятся каждый день. Можно конечно извернуться и приобрести специальную приблуду для подзавода "ручки", например Elma Bionic. Хотя может это Вас и не будет напрягать, все-таки это не вечник, часы выставляются за 15 секунд. Ну и стоить делать сноску, что небольшой запас хода следствие особенностей конструкции механизма, требующей большого количества энергии на мгновенные переключение дисков.

2) При немаленьком диаметре корпуса Цайтверк имеет не очень широкий ремень (по-моему 20), который к тому же имеет просвет между креплением к и корпусом.

А Патек этот ничем особо не выделяется, такой же как пять других моделей. И купить его можно всегда без проблем. Хотя конечно это более классические часы, более "понятные" и "надежные".

Меряйте и берите то, что вызовет больше эмоций!

Цайтверк - весьма крупные часы, не каждому подойдут.

Указанный годовой календарь от Патек - слишком загруженный циферблат.

Посмотрите из Ланге классику - Ланге 1 или Ланге 1 мун. Очень интересные часы с превосходной симметрией циферблата.

Из Патека - я бы глянул лучше 5205. То же годовик, но более аккуратный. Плюсом - сложные уши.

Но это все на вкус и цвет. После примерки, желательно не одной, все станет на свои места. Не спешите - бюджет не маленький.

Если честно, то рад, что задал тему за несколько месяцев до покупки. 1/ Уверился в Ланге. 2/ Стал рассматривать другую модель ( Ланге 1 с усложнениями) 3/ вдруг задумался ( опыта покупок мало было), что даже в Европе они меня особо " не ждут, надо искать").,. 4/ Хочу третьими часами Наутилус с усложнениями... Реально хочу, а не потому, что " раскручены"... Для меня это важно... 5/ хочу Ланге Саксонию. Именно следующим номером и как классическую классику. 6/ бриге "царь" , которым бредил, все равно куплю в коллекцию - кто бы что не говорил, но , видимо, на пару лет позже.., финансы не выдержат раньше.... 7/ идея собрать известные мануфактуры в моделях с будильником - программа на 2015-2025 годы ))).... Возможно, сын не станет " мажором" после обладания такой коллекцией в 2026-м ))).... Шутка..

Rotin

Я немного удивляюсь, но у Вас такой набор предпочтений... В самом начале хотел высказать, что Вы не обозначили свои приоритеты, и только потом что-то стало проясняться. Впрочем и тут: ну как можно сравнивать выбранный Вами Ланге с Бреге "Царь"? Они даже концепциями не похоже.
P.S. Но Ланге я очень люблю, правда, Ланге его традиционном исполнении. Как И очень нравится Бреге, тоже в традиционном исполнении.

Цайтверк.
Просто потому что они мне больше нравятся.
Как и вообще большинство часов Ланге. Одни из часов (правда существенно проще Цайтверка) о покупке которых я ни разу не пожалел.

Из этих моделей Zeitwerk однозначно технически интересней.

Пс.
Не голосовал, поскольку любой из трех вариантов, лично мне, не импонирует.

Согласен. Я их и не сравниваю. Просто мое глубокое увлечение часами началось с " царя", который мне по бюджету когда- то был не доступен. Прошло время. Увеличился бюджет. Стал больше в часах разбираться. Появились предпочтения. Поэтому и первыми часами ( не совсем первыми , конечно, но первыми из " топ" - мануфактур) стали неоцененные многими Пьяже. Но царь, как первая любовь, остались в списке желаний)))

... Модерирую тему. Если, все же, Ланге, то - какие в коридоре 40-60 000 $? И почему?

Вот это поворот!Надо подготовиться-давно не смотрел по ним инф-ю,по понятным причинам.А пока -присмотритесь к моделям с децентриком.И ещё Perpetual Langematik.Почему-попробую коротко.Децентрик встречается не часто,хотя бы потому уже стоит присмотрется.А по 2-му.интересно по технике и по функционалу.Вот пока навскидку.

Я видел эти ланге вживую, но не рассматривал в качестве покупки, потому никакого мнения не составил тогда. Но мне показалось, что эти два болта в центре создают ненужный акцент не там где надо.

Мне сложно ориентироваться в Ваших предпочтениях, и, главное, мне непонятна цель покупки. Пьяже очень интересны, и сидят на Вас хорошо. Но это совершенно другой ценовой диапазон, и совершенно другое назначение и настроение, как мне кажется. В Вашем случае, судя по всему Вам хочется нечто броское и оригинальное, необычное. При таком раскладе надо выбрать ланге. Особенно, если нравится и хочется.

Ну а про техническую сторону Вам уже писали достаточно.

PS. Я бы таком случае тоже купил ланге, но другой. Например, такой:
http://www.prestigetime.com/images/watches/116.025.jpg - гулять, так гулять. :)

Фигасе Вы промодерировали?! :) В этот диапазон попадёт, да еще и с перебором, даже Ваша мечта - Бреге "Царь".
А уж Патека или Ланге - немерено моделей.
Другое дело, повторяюсь, что приоритеты Вы не совсем ясно выставили.

Конечно затея хорошая, но ребенок может нее оценить - коллекции меняются, носить часы из старых уже не всегда прилично. Часы меняются по размерам, другим параметрам. Взглянуть на часы середины 90-х - многие уже не надеть... Хоть он Патек, хоть он Бреге. Сумма выходит немалая, через 17 лет многие часы смогут стоить от силы треть от номинала. Сейчас уже сами производители подталкивают покупателя менять часы. ИМХО носил бы часы сам без оглядки на ребенка, а ему бы на совершеннолетие подогнал бы что-нибудь стоящее на тот год.
В коллекции тоже не все может понравиться, уж лучше слить на первом этапе. Так что может столько цифр и не понадобится. Правило 3-х часов еще никто не отменял. Меньше - непрактично ввиду множества компромиссов, больше трех - откровенно громоздко - на некоторые часы на носку времени совсем не останется...

За напоминание золотого правила к месту +100500

dolphin27
Эх, но может Вы не смотрели подобные A. Lange & Sohne в жёлтом/розовом золоте? По-мне - это бесподобно. Впрочем, у A. Lange & Sohne других моделей море. Но конкретно у них мне почему-то нравится в жёлтом/розовом золоте. Весело и очень впечатляет.
У Бреге я могу понять белое золото, но у Ланге - нет... Они (Ланге) такие радостные.
А ТС вначале предпочёл какой-то нигилизм для Ланге: белое золото и тёмный циферблат.
Впрочем - каждому своё.

Красиво сказано... Браво!!!! Про трое часов вообще без вопросов:)))

[Del]

А вот тут как раз и вступают личные предпочтения. Я вообще не люблю золото, ни желтое ни розовое. Разве только как ненавязчивый элемент декора типа стрелок или меток.

Конечно. Тем и интересен форум: не так уж много придумали вещей, оценка которых до такой же степени субъективна, , как у часов. :)

Мне порой иные аргументы напоминают анекдот про блондинку ( - какова вероятность встретить на улице крокодила? - 50%: либо встречу, либо нет). А потом присмотришься: а вроде и ничего. ;)

У Ланге ( несколько таких знаю ) точность образная , иногда не в секундах в сутки а в минутах измеряется .
А так да , часы красивые .

Ради интереса. Ваше "правило 3 часов" в пределах 60-100 к$ как выглядит? С ценами, если можно. И " на сегодня", так сказать.. Про "временной фактор коллекции" услышал... Правда интересно мнение профи. Поделитесь. Вот если бы такой бюджет и сет с нуля...

Probe ... Извините, может не понял что.. Конец дня... Сами понимаете)))... Мир? Если да, посоветуйте - что Вам из Ланге нравится...

... Мне очень нравится. Хотелось оригинальности. Может и зря...

Я по моделям не стану, но чаще всего придерживаются правила: одни часы на каждый день, одни для важных мероприятий и одни для спорта или отдыха.

Да, согласен. А с оригинальностью главное - не переусердствовать. Можно ведь на работу и в трусах ходить. Оригинально и свежо. :)

А если, как пример, сконкретизировать по маркам - моделям? По Вашему мнению?

Принципиально не называю модели. Из вашего выбора: Саксония или Нау вполне для повседневки подойдут,
Из вашего же выбора с усложнениями - самое оно для выходов (усложнения делают часы менее практичными, но более интересными), для отдыха из выбранного вами сложно что-то выявить - Нау явно не дотягивает, нужно что-то более прочное и водозащищенное.

Я даже знаю что :rolleyes:

Володь, я точно не помню, но четко помню что встречал в актуальных каталогах одновременно и часы с женевским клеймом, и с клеймом Патека.
Это безусловно.

несколько абсурдный шаг. клеймить свою продукцию производителя-бренда клеймом имени себя производителя бренда.
или они предполагают клеймить не все изделия, а только 3-5 из сотни?
или это стратегический шаг клеймить в будущем других: ролех, например, или лонжин. причем, не обязательно желание той или иной мануфактуры: достаточно владельцу конкретных часов захотеть и записаться на прием в тест.лаб. ПП...за клеймом.

Нет шага клеймить других, абсурдного ничего тоже нет - тем самым компания возвышает себе над всеми посредством клейма вводя собственные требования к часам, которые выше чем у остальных.