Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Часы на руке, серьга в ухе (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=12834)

VV 30.01.2009 11:58

Цитата:

Сообщение от Alexey11 (Сообщение 174958)
Ну все!Сейчас Вас Джапановоды затопчут!

Че это вдруг? Если уж гражданин говорит про девиантное поведение, и в качестве реперных точек приводит абстрактные примеры про неких руководителей, то я по простоте душевной, делаю выводы, что он относится к категории этих самых руководителей ( а иначе, откуда бы он знал? из газет? ). Но за всю свою жизнь, я не видел руководителей в Сейко, может это тоже девиантное поведение, руководить в Сейко?

VV 30.01.2009 12:01

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 174962)
.
Да, по-моему, один пример у меня уже наклевывается. Но пока не уверен мало фактуры. А анализировать все посты не хочу - времени жалко, да и побаиваюсь. Вдруг по серьезней чего вылезет.

Да Вы не бойтесь, спрашивайте, может что-то и вылезет.:D

SSV 30.01.2009 12:05

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 174964)
Че это вдруг? Если уж гражданин говорит про девиантное поведение, и в качестве реперных точек приводит абстрактные примеры про неких руководителей, то я по простоте душевной, делаю выводы, что он относится к категории этих самых руководителей ( а иначе, откуда бы он знал? из газет? ). Но за всю свою жизнь, я не видел руководителей в Сейко, может это тоже девиантное поведение, руководить в Сейко?

Я видел ген.директора американской компании (россиянина) в часах Ориент. Потом он вроде их сменил на Свотч (я так точно и не понял, что это были за часы). Народ очень разнообразен.;)

ЧЕ 30.01.2009 12:05

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 174964)
Но за всю свою жизнь, я не видел руководителей в Сейко, может это тоже девиантное поведение, руководить в Сейко?

Сейчас,сейчас на Вас обрушится лавина руководителей в Сейках и заклеймит Вас позором.И обзовет земляным червяком,ничего не понимающим ни в дивиантных поведениях ни в часах,ни собственно в руководителях.Думаю сведется все к латентной склонности к садизму и разного рода извращениям.)))

VV 30.01.2009 12:12

Цитата:

Сообщение от SSV (Сообщение 174972)
Я видел ген.директора американской компании (россиянина) в часах Ориент. Потом он вроде их сменил на Свотч Народ очень разнообразен.;)


А разве я сказал, что это плохо для руководителя? Это просто я не видел. Вопрос, собственно был про наше отношение к каким то внешним проявлениям, которые по моему мнению, не имеют значения в определении человека. То же и с серьгами. И с тауировками. И с людьми так называемой нетрадиционной ориентации и т.д. Они что, как люди, становятся хуже или лучше от этого? Может они просто не вписываются в картинку, придуманную нами?

ЧЕ 30.01.2009 12:16

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 174976)
Они что, как люди, становятся хуже или лучше от этого? Может они просто не вписываются в картинку, придуманную нами?

В мою картину не вписываются,в независимости,что у них на руке,в ухе,в жо..е и т.д.Вот такой я не современный.

VV 30.01.2009 12:22

Цитата:

Сообщение от Alexey11 (Сообщение 174979)
В мою картину не вписываются,в независимости,что у них на руке,в ухе,в жо..е и т.д..

Ну так это вопрос, больше к себе. Завтра черные попадут в список, потом евреи, потом украинцы.
Мне интересно, а были бы общие дела с такими людьми, и дела успешные и долговременные, как бы относились?

HOOD 30.01.2009 12:25

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 174976)
Они что, как люди, становятся хуже или лучше от этого? Может они просто не вписываются в картинку, придуманную нами?

"...да я не про то, я про негров! Я, конечно, не расист, но ​негров как-то близко к себе стараюсь не подпускать... Всё-таки они не ​такие как мы  белые!" © Ширли-Мырли.

В деловых переговорах именно это и может сыграть решающую роль.
Профессионализм, в т.ч. переговорщика, подразумевает понимание и исключение параметров, могущих оказать негативное влияние на конечный результат.
А если кто-то упорно пытается игнорировать российский менталитет, то пожелаем ему всяческих успехов и удачи. Она ему понадобится.

extralights 30.01.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 174962)
В общем-то Вы меня не разочаровали своей предсказуемостью.

Послушайте, эту фразу он мне тоже говорил... Такой разочаровывающийся...
Так вот, наверно, и пример руководителя в Сейко!
Хотя в америке, говорят СМИ, большинство даже богатых людей в часах не дороже двухсот.

ЧЕ 30.01.2009 12:31

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 174984)
Мне интересно, а были бы общие дела с такими людьми, и дела успешные и долговременные, как бы относились?

Да наверняка были,просто при встрече в лоб не спрашиваю-"Ты случайно не педераст ли часом?".И с евреями работаю-нормальные,умные люди.Есть чему поучиться.И с украинцами общаюсь-упертые конечно ребята,но это нормально...
Вы знаете,я в целом не против каких-то человеческих отклонений от норм поведения.Хочешь заниматься сексом с однополым существом-занимайся.Хочешь прокалывать уши-прокалывай,да хоть вообще отрежь их на фиг.Я против пропаганды того,что все то,чему меня учили в детстве-это все "совок"и не правильно и надо быть лояльным и терпимым и т.д.А я считаю,что белое-это белое,а черное-это черное.Кстати я за то,что бы негров называть неграми,как меня в школе учили,а не афроамериканцами,так как негры живут не только в пендосиии,ни и в Африке.
Сумбурно как-то у меня получилось,извиняюсь,одним глазом договора просматриваю.

Vovajan 30.01.2009 12:41

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 174976)
...Они что, как люди, становятся хуже или лучше от этого? Может они просто не вписываются в картинку, придуманную нами?

В картинку, придуманную обществом в целях обеспечения мирного сосуществования, основанного на принципах взаимного уважения. Одно из важных условий этого - чужие люди должны выглядеть нейтрально, разговаривать уважительно. Не традиционные для общества вещи должны оставаться там, где это приветствуется.

А Ваша картинка - спокойного, уважительного и сострадательного отношения к тем, кто игнорирует правила поведения в обществе, - это чья картинка?

А вот чернокожих, евреев и украинцев в эти ряды подтягивать не надо. Че-то куда-то не туда Вас заносит. Давайте уж дальше по серьгам.

ЧЕ 30.01.2009 12:47

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 174994)
А вот чернокожих, евреев и украинцев в эти ряды подтягивать не надо. Че-то куда-то не туда Вас заносит. Давайте уж дальше по серьгам.

Кажется первыми в нос себе засовывать разную хрень придумали как-раз негры.Или нет?

VV 30.01.2009 12:53

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 174994)
В картинку, придуманную обществом в целях обеспечения мирного сосуществования, основанного на принципах взаимного уважения. Одно из важных условий этого - чужие люди должны выглядеть нейтрально, разговаривать уважительно. Не традиционные для общества вещи должны оставаться там, где это приветствуется.

Это кодекс?

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 174994)
А Ваша картинка - спокойного, уважительного и сострадательного отношения к тем, кто игнорирует правила поведения в обществе, - это чья картинка?

Эта картинка помогает мне зарабатывать деньги там, где такие как вы уходите из дела по таким причинам. Хотя я не знаю, зарабатываете вы или нет.

Sk555 30.01.2009 12:59

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 174964)
Но за всю свою жизнь, я не видел руководителей в Сейко

Цитата:

Сообщение от Alexey11 (Сообщение 174973)
Сейчас,сейчас на Вас обрушится лавина руководителей в Сейках и заклеймит Вас позором.

:D :D :D
Ну, зачем клеймить-то! С удовольствием познакомился бы с VV, научился бы чему-нибудь. Второй месяц Сейку ношу, а ведь меня некоторые считают руководителем. Небольшим, правда...:D :confused:

Vovajan 30.01.2009 13:03

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 174999)
Это кодекс?

Это неписанные правила. А что?:rolleyes: Вам не нравится?:rolleyes: Хотите поговорить об этом...?;)

Хотя такие положения отчасти заложены и защищены, в частности, в КоАП РФ

ЧЕ 30.01.2009 13:04

Цитата:

Сообщение от Sk555 (Сообщение 175002)
:D :D :D
Второй месяц Сейку ношу, а ведь меня некоторые считают руководителем. Небольшим, правда...:D :confused:

Искренне верю,что у Вас все еще впереди!))

Fedor_spb 30.01.2009 13:06

Конечно я почитал что же это такое "девиантное поведение". Хотя сразу догадался про девиацию - отклонение (образование радиотехническое у меня). Мне понравился вывод: "Отклонение в поведении - девиантное поведение - является, таким образом, естественным условием развития человека, жизни всего общества." Т.е я значит на передовой, остальные подтянутся :D . Ну щас начнется....

VV 30.01.2009 13:30

Цитата:

Сообщение от Sk555 (Сообщение 175002)
Ну, зачем клеймить-то! С удовольствием познакомился бы с VV, научился бы чему-нибудь. Второй месяц Сейку ношу, а ведь меня некоторые считают руководителем. Небольшим, правда...:D :confused:

Приезжайте, познакомимся. На руки, уши, и прочая, смотреть не буду:)



Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 175006)
Это неписанные правила. А что?:rolleyes: Вам не нравится?:rolleyes: Хотите поговорить об этом...?;)

Хотя такие положения отчасти заложены и защищены, в частности, в КоАП РФ

Я, нет, не хочу. Читайте кодексы, сортируйте людей, авось удача в делах повернется к Вам лицом. А я со своими взглядами, пойду покупать очередного Журна:D

Vovajan 30.01.2009 13:48

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 175025)
...авось удача в делах повернется к Вам лицом. А я... пойду покупать очередного Журна:D

Я и не знал, что для человека покупка нового Журна оказывается удача. Чё-то как-то всегда думал, что ценность удачи в другом.

Наверно, Вам нужно позавидовать. Вам мало надо.

VV 30.01.2009 13:58

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 175034)
Я и не знал, что для человека покупка нового Журна оказывается удача. Чё-то как-то всегда думал, что ценность удачи в другом.

Наверно, Вам нужно позавидовать. Вам мало надо.

Удача, это когда есть деньги на Журна. Да и действительно, мне немного нужно.:)

Vovajan 30.01.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от Fedor_spb (Сообщение 175008)
Конечно я почитал что же это такое "девиантное поведение". Т.е я значит на передовой, остальные подтянутся :D . Ну щас начнется....

Не надо так с людьми, они и так некритично воспринимают информацию. А тут вы еще.

Цитата: "Всему миру, социальному бытию и каждому человеку свойственно отклоняться от оси своего существования, развития. Причина этого отклонения лежит в особенностях взаимосвязи и взаимодействия человека с окружающим миром, социальной средой и самим собой. Возникающее на основе такого свойства разнообразие в психофизическом, социокультурном, духовно-нравственном состоянии людей и их поведении является условием расцвета общества, его совершенствования и осуществления социального развития.

Отклонение в поведении - девиантное поведение - является, таким образом, естественным условием развития человека, жизни всего общества. Иначе говоря, девиантное поведение было, есть и будет и в этом заключается актуальность его изучения. Основная цель данной контрольной работы заключается в том, чтобы понять сущность девиантного (отклоняющегося) поведения." Конец цитаты.

Вопрос в том. Что отклонения различны и далеко не всегда негативны (мы ведь и слово это нейтральное, как правило, воспринимаем негативно). А эта работа посвящена как раз, как бы так помягче сказать, деструктивному отклонению - девиантному поведению. "Естественно" оно в том плане, что оно неизбежно встречается и в обществе оно всегда присутствует, а не в том, что это замечательно.

Хотя лично я такие слова из работы выкинул бы. По любительски как-то написано и отчасти противоречиво. Хотя смысл понятен.

БелыйПарс 30.01.2009 14:16

Позвольте и мне высказаться.
Дело было так. Знакомая никогда не прыгала с парашютом.У меня не проколото ухо.Оба не играли в боулинг.Вышло пари.Она проиграет-10 прыжков с парашютом.Я проиграю-прокалываю ухо(сам)....
В общем подарила она мне небольшой "гвоздик" с рубином. Аккуратный, простой с виду, яркий(жёлтое золото красный камушек).Проколол сам(несколько не в том месте, как "принято",а чуть ниже).
Ношу не беспокоясь об этом всегда и везде.На отдыхе, или на переговорах-не суть.Даже перед Валентиной Ивановной не снимал:rolleyes:
Споры о том, стоит или нет снимать на переговоры считаю бесполезными (кому важно дырку в ухе увидит).Если переговоры серьёзные,о серьёзных делах, лично мне не принципиально кто и что обо мне думает.Подтвердить свою состоятельность гораздо важнее.А что на тебе надето кольцо в ухе, серьга или клипса-твоё личное дело.
Только "косяков" не выдавай.
Может это последняя память о ком-то, или пари(как в моём случае).Главное оставаться верным себе.Своему делу.Своему слову.

Как там вы говорите....ИМХО!

Sk555 30.01.2009 14:45

Цитата:

Сообщение от Alexey11 (Сообщение 175007)
Искренне верю,что у Вас все еще впереди!))

Сейка на всю жизнь?:eek: Или Журн от VV:rolleyes:
:D :D :D

ЧЕ 30.01.2009 14:46

Цитата:

Сообщение от Sk555 (Сообщение 175084)
Сейка на всю жизнь?:eek: Или Журн от VV:rolleyes: :D :D :D

Сейко на долгую память о юности,Журн на всю оставшуюся жизнь:)

VV 30.01.2009 14:49

Цитата:

Сообщение от Sk555 (Сообщение 175084)
Или Журн от VV:rolleyes:
:D :D :D

Журн то, наверное, от Журна все-таки.

ЧЕ 30.01.2009 14:51

Цитата:

Сообщение от БелыйПарс (Сообщение 175058)
Главное оставаться верным себе.Своему делу.Своему словуИМХО!

Уважаю принципиальный подход.Все ясно и понятно.

ЧЕ 30.01.2009 14:52

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 175088)
Журн то, наверное, от Журна все-таки.

Теперь есть и от VV:D

Fedor_spb 30.01.2009 15:04

Цитата:

Сообщение от БелыйПарс (Сообщение 175058)
...Споры о том, стоит или нет снимать на переговоры считаю бесполезными (кому важно дырку в ухе увидит).Если переговоры серьёзные,о серьёзных делах, лично мне не принципиально кто и что обо мне думает.Подтвердить свою состоятельность гораздо важнее.А что на тебе надето кольцо в ухе, серьга или клипса-твоё личное дело.
Только "косяков" не выдавай.
Может это последняя память о ком-то, или пари(как в моём случае).Главное оставаться верным себе.Своему делу.Своему слову.

Как там вы говорите....ИМХО!

Ну вот, услышал что хотел :D . Вы подтвердили мои мысли по этому поводу :cool: . Спасибо.

maxche 30.01.2009 15:08

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 174896)
Если человек вольно или невольно идет против неписанных правил и правил, не предусматривающих ответственности, - он в состоянии пойти рано или поздно против любых правил.

То есть, то что ты не хочешь быть как все расценивается как - если ты не с нами, ты против нас?
или
Не выбивайся из стада и будет тебе щастие!
Или
Сегодня носишь "адидас", а завтра Родину продашь :) - оно ? :)
Всеж про адидас больше подходит, наверное.
Цитата:

Сообщение от Alexey11 (Сообщение 174906)
Был у нас еще один товарищ,проявлявший пофигизм в дресс-коде(на встречу с ОЧЕНЬ уважаемым человеком в полувере пришел,правда без серьги в ухе )...Теперь ему действительно плевать на этот код.Когда на зоне варежки шьешь,а за окном тайга, как-то не до того.

УЖОС!
Эт его за пуловер упекли?????
Меняйте круг своих знакомых :) пока не поздно, а то вдруг, ваш галстук кому не понравится из сильных мира сего.
Чтож тогда Чичваркину то будет - даже думать не хочется :(

ЧЕ 30.01.2009 15:16

Цитата:

Сообщение от maxche (Сообщение 175104)
УЖОС!
Эт его за пуловер упекли?????
Меняйте круг своих знакомых :)

А он такой же мой знакомый,как и Ваш.Мы все его хорошо знаем.Распиарили его знатно по всему миру.Единственный в России страдалец за правду.Мишаней кличут.Он к Володе в Кремль как-то по-случаю в свитерочке приехал.теперь вот в ватничке ходит.

Цитата:

Сообщение от maxche (Сообщение 175104)
Чтож тогда Чичваркину то будет - даже думать не хочется :(

А Вы и не думайте.Еще за него переживать что-ли?Еще один правдолюб и народный страдалец.

VV 30.01.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от Alexey11 (Сообщение 175108)
.Единственный в России страдалец за правду.Мишаней кличут.Он к Володе в Кремль как-то по-случаю в свитерочке приехал.теперь вот в ватничке ходит.
.

Ну, в принципе, можно из темы уходить.

ЧЕ 30.01.2009 15:24

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 175109)
Ну, в принципе, можно из темы уходить.

Если я Вас чем-то оскарбил-извините.
Но такой факт действительно имел место.
Остальное конечно мои предположения.

Vovajan 30.01.2009 15:26

Цитата:

Сообщение от maxche (Сообщение 175104)
То есть, то что ты не хочешь быть как все расценивается как - если ты не с нами, ты против нас?
или
Не выбивайся из стада и будет тебе щастие!

Если Вы так понимаете мои слова - то дело скорее в чьих-то мозгах.

А смысл моих рассуждений такой - не хочешь быть как все не будь, но не будь как все дома, не будь как все в тех местах, где все такие как ты (не такие как все). Но важно понимать, что во всем есть предел. И так, где этикет требует - необходимо соответствовать общепринятым правилам. Понимаете, у нас любые слова почему-то нужно доводить до абсурда. Должны быть во всем пределы. Во всем должна быть середина без перегибов вправо-влево. Нужно надеть костюм - надень, нужно снять серьгу - сними. Разве это трудно.

Приходишь ты в бар какой-нибудь крутой, а там все в фартучках. :) Тебе говорят наденьте фартук - у нас так принято или уходите. Какой выбор? Ты что будешь орать, что не хочешь как все, что тебе насрать на всех? Бред. Хоть заорись - не нравяться правила - развернись и иди. И так везде - будь это требование к костюмам, серьгам и прочей шняге.

Повторю не надо абсурдных рассуждений.

Другое дело, что порою такие же абсурдные типы имеют место и по другую сторону баррикад - в стане "консерваторов".

jinkade 30.01.2009 15:52

Слушайте, я легко работаю с людьми в серьгах, в татуировках и даже с пидорасами. Ох%еваю, но работаю ) И ничем это не отличается от работы с нормальными людьми. Но для себя этого принять не могу. Единственное украшение мужчины - это часы. А не серьги и картинки. И явно не раздроченное очко...

С другой стороны, начинаешь думать, что больше раздражает. Пидорасы в сережках или утверждение Влада, что ему для счастья "НЕМНОГО" нужно... всего лишь Журна... Хорошо же живут у нас толерантные натуралы)

Мне бы на омегу хотя б ))

ЧЕ 30.01.2009 15:54

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 175130)
Мне бы на омегу хотя б ))

а Вы помягче с пидерастами,помягче...:)

jinkade 30.01.2009 15:56

Цитата:

Сообщение от Alexey11 (Сообщение 175131)
а Вы помягче с пидерастами,помягче...:)

Алексей, Вы явно не мастер легких "дружеских" поддевок. Не стоит больше пытаться )

ЧЕ 30.01.2009 15:59

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 175134)
Алексей, Вы явно не мастер легких "дружеских" поддевок. Не стоит больше пытаться )

А я и не претендую на мастерство в этом направлении.Просто услышал крик души про Омегу.)))
Тем более и друзьями мы с Вами никогда не были...скорее напротив.
Хотелось пошутить.:)

БелыйПарс 30.01.2009 16:02

И снова, рискуя быть раскритикованным выскажусь и тут.Если не брать политику(там-то дресс-код само-собой),то вообще считаю этот самый дресс-код приемлемым по договорённости.
Дресс-код...А что это такое вообще?
Термин «дресс-код» возник в Великобритании, но быстро распространился по всему миру. Чаще всего его используют для обозначения правил ношения одежды в офисе. Но понятие дресс-код шире и может обозначать правила ношения одежды в зависимости от социального класса человека, достатка, рода занятий, национальности, религии, семейного положения и даже сексуальной ориентации....http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BA%D0%BE%D0%B4 ...Исходя из этого, у каждого свой дресс-код.
Он был когда-то кем-то придуман.КОГДА-ТО..КЕМ-ТО...То есть ДО меня, и человеком, которого мы(я)не знаем(знаю).
Не исключено, что это был человек ГРАНДИОЗНЫХ ораторских способностей, которому пришла идея в голову, чтобы все одевались на это мероприятие так-же, как и он(ну вот ради интереса , получится у него, или нет).
Или несколько человек договорились встретиться, поговорить о делах и так получилось, что пришли примерно одинаково одеты.Разговорили каждый по двойной-тройной пинте...Harp-а и в след. раз договорились встретиться в этой же одежде.....потом кто-то кого-то взял с собой, и в шутку сказал,дескать мы оденемся так-то.А тот купился...и пошло-поехало.
Почему таких вариантов не может быть?
А мы 70 лет прожили за железным занавесом.Всё это время все ходили одинаково...
Ели одно и то же...
Ездили на одном и том-же...
И это считалось нормальным.Тоже своего рода дресс-код.И упаси бог кого-то приехать на копейке, когда начальник ездил на автобусе.
Потом занавес упал и что?.....
Теперь кто во что горазд.
А что потом?

Vovajan 30.01.2009 16:20

Цитата:

Сообщение от БелыйПарс (Сообщение 175140)
...А мы 70 лет прожили за железным занавесом.Всё это время все ходили одинаково...
Ели одно и то же...
Ездили на одном и том-же...
И это считалось нормальным...
И упаси бог кого-то приехать на копейке, когда начальник ездил на автобусе.
Потом занавес упал и что?.....
Теперь кто во что горазд.
А что потом?

Я же говорю, по-моему, некоторым важно все довести до абсурда или свести к маразму. Хотел было начать комментить. А потом подумал - нахрена? Мудрствование лукавое какое-то пошло.

БелыйПарс 30.01.2009 16:52

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 175147)
Я же говорю, по-моему, некоторым важно все довести до абсурда или свести к маразму.

:p Ну отчего же к маразму?Ну вспомните вы 50е-60-е года ХХ века.Послевоенное время.Дана гос.установка к возрождению "Великой Империи".Коммунизм.Все,как один.Не место щегольству и хвастовству.О политике не говорить.Анекдотов на политическую тему тем более.Однотипные костюмы,платья.Ну неужели это не попадает под определение дресс-код? Будь как все, и никто тебя не заметит.
Японцев возьмите.Дипломатов.На межправительственные переговоры,или посольские...в общем высокого ранга они приходят в строгих костюмах.Белая рубашка...Всё как нужно.Но стоит только разойтись с ИХ понятиями на данный вопрос или ситуацию всё-японский посол смело одевает яркий галстук.Или яркую рубашку.Или ещё как-то притягивают к себе внимание, хотя другие страны такого себе не позволяют.
-"Это неприемлемо.Это неправильно", говорят им-стране с богатейшей историей и культурой.
Но тем не менее, в такой ситуации они остаются верны своей позиции,давая тем самым понять, что у них свои понятия о дресс-коде.Что они поддерживают его, пока совпадают мнения,но на самом деле не считающие его таковым, потому как если бы считали его нерушимым,не обсуждаемым, то такого себе не позволяли бы.


Часовой пояс UTC +3, время: 21:03.

© 1998–2024 Watch.ru