Судя по всему мы с Вами где-то ровесники, но ненавидеть нет, уже тогда просто наслаждался процессом красивой игры. Потом купил себе журнал про Евро 88 с Берни на обложке, читал его лет 5 и так и сяк:D, помню статью про финал- "Оранжевый Гуллит, оранжевый ван Бастен":)

Прошу прощения, но нахлынуло воспоминание про ЧМ 90. Был еще один возрастной, неизвестный миру футболист, который в купе с командой, несомненно, доставил удовольствие от футбола. Этот 45 летний мужчина не претендует на лавры Марадонны и был взят в команду Валерия Кузьмича по просьбе министра культуры:D.
Он -Роже Милла.

[quote=imax;1380064]Ну да, мифа. Яаже знаю какого: трехкратный чемпион мира. Есть еще Загалло, но он 3 раз стал чемпионом как тренер. Соперника не бил ни ногой (как Марадонна в 82-м), ни головой, соответственно, с поля не удалялся. Руками мячи не забивал. Стало быть, в харизматические лидеры не тянет?

Не вижу, честно говоря, смысла жонглировать титулами. К тому же, в чемпионате 62 года Пеле участия практически не принимал, по-моему сыграл один матч.
Но дело не в этом.
Я, когда говорил, что миф, то имел в виду буквально: старики дескать говорили, что такое было:)
В харизматики Пеле, кстати, точно не годился
Ну а у Марадоны и Зидана, кроме упомянутых эпизодов, есть и другое:)

vsv6767
Валерий! Очень инетересный пост. Прочитал с огромным интересом и удовольствием. А говорите "Я не писатель-я читатель!" ;)

Однозначно Пеле. Ибо уже миф/легенда/полубог
За ним уже Марадона.
Станет чемпионом мира Месси, станет на один уровень с Марадоной

Не соглашусь, Месси хороший игрок, но сам, на зубах, матч вытянуть не сможет (разговор о игре в сборной). В отличие от Диего .

Конечно я могу ошибаться, но великим футболистом может считаться только тот, кто мог (может) своим мастерством, характером, харизмой вести свою команду к победам (именно во множественном числе). Поэтому Марадонна и только Марадонна. Был еще один похожий мастер, но он тоже Карпатский Марадонна- Георгий Хаджи.

Хаджи, пусть одно время и был тоже одним из моих любиымх игроков (я в школе про него даже сочинение написал :) ), но Румынию дальше 1/4 финала не вытянул. Тогда даже болгары больше прошли, причем выбив чемпионов мира - немцев. А в Реале и помимо него было кому играть.

Сильно. Что училка сказала?

На мой взгляд великих игроков от просто хороших отличает всего одна деталь - титулы со сборной, поэтому Месси пока еще не велик, но у него все впереди

Про болгар - Христо Стоичков!

Зато как? Помните его гол с центра поля Колумбии в 94-м?;)

Смутно, но его игрой в целом именно на том ЧМ был потрясен! И вообще всей Румынией.

Вот этот гол. Конечно, совсем не из центра - но все равно круто:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=SwNhX2lj1Wk[/media]

Матч Румыния - Аргентина в 1/8 считаю одним из лучших в истории ЧМ.

Прям как в песне : хоть похоже на Диего, только всё же не Диего http://youtu.be/l3x6LriaZDA

Не стал бы привязывать величие игрока к сборной, что Саутин не великий, потому что сборная заняла четвертое место на олимпиаде?

Зидан.


Вот по этой ссылке хороший ТОП:
http://fbblog.ru/2009/09/top-20-futb...v-vsex-vremen/

Del

Как бы сама тема предполагает, что рассматриваться будет множество различных аспектов, объективно и беспристрастно. Ну, давайте порассуждаем. Итак, 1978 год. В прессе пишут: в Аргентине появился юный самородок, вполне такой будущий Пеле. Интересно, возьмут его на ЧМ или нет? Увы, не берут. Первое аргентинское золото проходит мимо. 1982 год. Ньюкампеоны презжают в Испанию уже с Марадонной. Итог: не выход из группы, юное дарование удаляется с поля за удар соперника ногой. 1986 год. Знаменитая "рука бога". Да, чемпионы, но как бы скандалы продолжают сопровождать нашего героя. 1990 год. Проигрыш явно не самой сильной сборной Камеруна, бледная игра во всех матчах (пожалуй, зпа исключением Италии). С натягом и везением серебро. Ну ладно, сам Марадонна показал себя суперигроком в матче с бразильцами, в паре с Каниджей переиграв всю команду. Заслуга несjмненная. 1994 год - Аргентина с полуобкуренным Диего играет на уровне российской сборной. Карьера заканчивается и, в отличие от Пеле, на явном миноре. Лично для меня сомнений в споре двух великих игроков нет ни на секунду. Сравнивать Пеле с Марадонной все равно, что сравнивать Марадонну с Саленко.
Теперь по поводу постов глубоко уважаемого мною Максима. Я могу с ходу назвать массу выдающихся игроков. 70-е: Мюллер, Кройф, Рейсенбринк, Кайзер Франц, Жаирзиньо и Ривелино, Блохин наконец. 80-е - Марадонна, Платини, Руммениге, Гуллит и Ван Бастен, Росси, Линнекер, Ромарио, Заваров и Беланов, наконец. 90-е и нулевые уже и у вас на слуху, не буду перечислять зря. И все эти игроки совсем не хуже Месси и Иньесты, впрочем, допускаю, что и не лучше. Поэтому я всегда нахожусь на определенной позиции. Есть супервоенные, но всегда останутся Наполеон и Македонский, есть нобелевские лауреаты, но навсегда будут Аристотель и Ньютон. И пусть Месси еще постарается, что бы из "выдающихся", коих сотня, перейти в "великие", хотя бы в первый десяток.

То же верно!:)

Поскольку в Пеле мало разбираюсь - а можно ли вот также как выше Марадону вкратце представить его выступления на ЧМ? Где он что называется вытащил сборную, какой эпический матч провел или наоборот смотрелся ровно высоко на всем турнире?

Про остальных футболистов. Из всех кого я видел, начиная с 1992 года (первый турнир полностью который я посмотрел) по феноменальности рядом с Месси поставить некого.

1990- абсолютно левый пенальти. Удивительно предвзятое судейство в пользу немцев в финале.
1994-прекрасная игра против Греции. И очень сомнительная дисквалификация. А потом самый скучный чемпионат из всех что видел.

Максим, если бы Пеле занялся не футболом, а к примеру альпинизмом то сборная Бразилии где победила с ним там бы победила и без него. Уж очень сильная команда была. Пеле же просто великий нападающий. Тут правильно пишут он никак не общекоманндный лидер и никак не мыслитель. Он хорошо думал в пределах штрафной площадки соперника и бл. окрестностей. Он скорее Король Неополитанский но уж точно не Наполеон. Гол забить мог войны же выигрывали другие. Он делал команду Бразилии красивей но не делал ее сильнее. Поэтому на мой взгляд сравнение с Марадоной который сам был командой некорректно. Это примерно то же самое что сравнивать единственную палку колбасы со всем колбасным заводом.

Вот и у меня было схожее подозрение относительно Пеле.

Извините за уточнение, но, все же Неаполитанский король- это Марадона. Съездите в Неаполь и убедитесь;)

Позвольте не согласиться с Вами. Я уже выше писал, что Диего жил футболом и проживал свою жизнь в нем как мог и умел, а умел он великолепно. Он не был педантичным немцем, который играл по формуле, он не был наконечником великой команды, он был тем "паровозом", который чихал порой, сбивался с нужного пути, но тащил все свои команды к чемпионству, с наркотиками или без, с руками, ногами и головой, и, в конце концов, со слезами. Стерильная жизнь, впрочем, как и игра, никому не доставит удовольствия. И то, что он ошибался в моих глазах не делает ни на йоту его менее великим игроком.

Убедили давайте заменим Мюрата на Ганнибала.

Вопрос: Пеле или Марадона?
Ответ: Да!
:D

По мне так Пеле лучше. Потому что весомее. Не беру такие параметры как обыграл пол команды, забил столько-то и т д. Делали и они это, и другие.
Есть позиция, а точнее - позиционирование. Для меня Пеле весомее.

Просто Пеле реально мифичен - его игру не так часто многие видели в то время когда не только Интернета, но еще и телевидения толком не было. Вот, кстати, случайный, но очень наглядный пример с голом Хаджи в этом топкие есть. На словах он с центра поля и потому воспринимается как что-то эпохальное. Но смотрим ролик и видим, что да - гол чудо как хорош, но отнюдь не из центра. Он остается таким же потрясающим, но никак не эпохальным. Отсутствие наглядной верификации по Пеле и делает его таким мифичным и эпохальным. Точно также как и многих исторических героев, которые тем легендарнее, чем меньше мы о них в реальности знаем.

Достаточно статистических данных в первую очередь, да и пленочной документации.
Скажу проще - он был первым. Именно по нему стали равнять. Поэтому лучше.

Вот их-то как раз проверять и надо! Если ему в список всех голов засчитали мячи, забитые за юношеские команды, то это совсем другое дело.

Да не надо ничего проверять. Он стал первым футболистом, по котору стали глобально равняться.
Выдающихся футболистов много, почти каждое десятилетие появляется кто-то.
Просто он первый.

Но первый не значит лучший :) А мы ведь тут лучшего выбираем!

По моему ,мировой рейтинг уже составлен и даже без watch.ru.
Best Football Players Ever Top 10 (Part One)
http://www.youtube.com/watch?v=qO5n9...feature=relmfu

Best Football Players Ever Top 10 (Part Two)
http://www.youtube.com/watch?v=7EpWq...feature=relmfu

Top 30 Football Players Ever
http://www.youtube.com/watch?v=5mDn_...eature=related

Вот хороший список по версии Международной федерации истории и статистики футбола (МФИСФ) International Federation of Football History & Statistics (IFFHS) http://www.footballplayers.ru/article/28.html Недостатки. Нет Яшина и вообще вратарей. В конце списка какие-то непонятные ребята.

Опять за Пеле. Лучшая ветка месяца. Интересная, культурная, без женщин)))

Мне список не очень понравился.

Да и потом там лишь 20-й век, а мы мыслим глобальнее.

:D:D
Что-то в этом есть

Это вы так Лиску заманиваете?:)

Лучший футболист всех времен.......

Скоро-скро вже ми побачимо Христа!!!

[media]http://www.youtube.com/watch?v=vV21ByaULv8[/media]

Все свелось к выбору Пеле или Марадона. А вот какая лучшая футбольная команда всех времен? Выбор будет побольше . Можно разграничить клубы и сборные .