Безысходность какая-то. Замкнутый круг - власть у нас, которую мы выбрали, МЧС у нас, который нужно предупреждать о возможности возникновения ЧС, наказания у нас бессмысленные - никому это не поможет.
Виноват народ, а кто же еще?

В отдельных случаях может, суицид:mad:

Да почему безысходность? Понятно, что о брошенных стариках/инвалидах в таких ситуациях должны заботиться власти
и стыд и позор, если этого не происходит. Но вся беда в том, что и остальному населению пофиг на то, что происходит вокруг него.
Зарастают противопожарные полосы в лесах - никто из жителей не ходит их расчищать.
Льет дождь в горах (по признанию самих жителей, давно такого не видели) - все под горой ложатся спать.
Я бы понял эту ситуацуию, коли жили бы мы в стране, где все давно налажено и с властей можно "спросить по всей строгости".
Но вроде как все только и делают, что ругают проклятые власти. Причем по многим позициям, вполне справедливо.
Т.е. ругающие вроде как знают, как обстоят дела в реальности? Что радиоточку они успешно замуровали,
плотину "разобрали на кирпичи", а "куды бечь" их последний раз информировали еще при "проклятых коммунистах".
Знают, ничего не делают, но ... все равно надеются на "доброго волшебника в голубом вертолете"?
Может в консерватории чего подправить? (с) :cool:

ну это тоже не контроль,а предопределение на самом деле
судя по фото там знай-не знай,а аж асфальт с
дорог срывало...стихия и все тут: ни в америке там
с орлеаном,ни в японии с фукусимой нигде предупреждать
и контролировать это нельзя,а власть везде только
трупы потом соберет и дороги почистит(объективно просто
надо понимать.что пустые понты это и есть природа власти людской
везде,и не только в россии)

Жаль Вы не местный. Не хочу убеждать. Достойные были, но.. "Иных уж нет, а те далече"

Первая часть ответа. Какой, Сергей, капитализм??? Это вопросы национальной безопасности! То, что касается вопросов национальной безопасности, финансируется в любой стране мира за государственный счет.
Что, у нас МЧС на самоокупаемости? Или армия на самоокупаемости?
Кому еще платить?
Мы платим налоги. Я не беру в расчет предприятия, там точно собираемость есть.
Граждане платят туеву хучу налогов, подоходный, земельный, транспортный.....
Сергей, это в Мозамбике каждый сам за себя, в Нигерии, откуда там пираты всем известные...
Там государство практически перестало существовать.
А у нас есть определенные структуры, которые созданы специально для таких ситуаций.
И это их работа анализировать метеосводки и просчитывать, когда и где нужно "Шухер!!!" орать.
Жители могут ложиться спокойно спать, а обязанность гос. структур объявлять штормовое предупреждение, организовывать массовую эвакуацию, вытаскивать население из домов и уводить на безопасные расстояния. А не работать пост-фактум.
Мы за это платим налоги.
Я специально не рассматриваю самосознательность итп. Я рассматриваю роль государства, как института.
Вот рискую щас выхватить балл за политику, но скажу.....
Сергей, ты прекрасно понимаешь, что последний раз настоящие полит.технологии применялись именно тогда, когда было "Голосуй, или не уедешь". Теперь действует гениальная по своей простоте схема, когда от избирателей ничего не зависит. Мы давно уже ничего не избираем.
И, даже если захотим избрать, без потрясений нам этого никто сделать не даст.
Вот это я говорю со знанием предмета, постоянно приходится касаться этой темы в IRL.
Президент? Президент по роду службы должен обеспечить жизнедеятельность государства.
Кто такой хороший сис.админ. Тот, который сидит и ни фига не делает. У него все налажено, все работает.
У президента имхо тоже самое в идеале. Да, идеалов нет.
Но хватит уже только собирать трупы и палатоШные городки строить, блин!
Постоянный режим ручного управления надо заканчивать когда-то.
Наша тема тоже. Поэтому я предложил бы ее закрыть.
Это мой крайний пост в теме.
Я лично буду организовывать себе возможности оказать прямую помощь пострадавшим.

Вообще-то считается, что жесткого предопределения там нет, да и астрологически отлично вычисляется только задним числом, а не наперед. Существуют некие точки выбора и трансформации, и от человека зависит, какую трансформацию он желает принять.
Хотя желания таки да, наперед предсказуемы, но зависят от уровня осознанности - чем выше, тем менее предсказуемо.

Как тут было верно замечено, спасло ли это Новый Орлеан и Фукусиму?
Так что и у нас все это да, финансируется и да, работает так ... как работает.

Вот как мы платим, так оно и работает.

У нас каждый раз, когда намечается сильный ветер, объявляют штормовое предупреждение.
Ты думаешь, сразу после объявления на улицы высыпают толпы народа и навьючив на себя "скарб" стройными колоннами уходят из города?
Хорошо, если форточки закроют, вот и вся реакция. Уверен, про сильные осадки объявляли и там.

Вот! Очень хороший текст. Т.е. ты знаешь, что от тебя (в плане политики) ничего не зависит, гос-ву, в принципе, на тебя наплевать. И... ты продолжаешь "спокойно ложиться спать" под разговоры о наличии МЧС и честной уплате налогов? Или всеж таки самостоятельно закупаешь некий запас харчей, смотришь прогноз погоды в сети, имеешь непромокаемую одежду и т.п.?

Ага, это полезно американцам с японцами рассказать. Видать не тех они избирают, именно в этом вся проблема с природными катаклизмами и заключается.
Ну а "правильные люди", как тот Моисей, "тучи разведут руками" :cool:

Сейчас все отругают существующие власти и закроем :D

Внесу свои мысли. Краснодарский край в основном страдает от засухи, чем от ливневых дождей. Поэтому основная цель водохранилищ (надо определиться с терминами, когда давали пояснения специалисты, а не журналисты, то звучало слово "дамба", а это пардон несколько другое сооружение и наличие шлюзов там может быть не предусмотрено) задержание и сбор воды, а не защита от нее. Поэтому версия с трубой очень похожа на правду, для тех кто хочет узнать правду, а не иметь повод иметь власть. В Краснодарском крае горы конечно небольшие, но все - таки это горы. Детство провел в горах Чимгана (Узбекситан), видел горные речки шириной два метра, текущие в огромных каньонах. Местные говорили, что во время дождей вода идет с гор стеной и река заполняет каньон до краев за считанные минуты. Пытались ставить противоселевые плотины, но их сносило. А это специальные железобетонные сооружения. Поэтому ближе нескольких сот метров к реке никто в там дома не ставит. А это центральная Азия с очень сухим климатом. Поэтому желательно выслушать местных, может кто там был, а еще лучше чтобы эту дамбу показали по телевизору. Простых людей жалко, они как всегда крайние. А Ткачев, его бы к нам в Тверскую область. Поэтому это не самое плохое, что может быть.

Вот заставляешь же вести себя, как Рабинович, который прощается, но не уходит. :)
Штормовое предупреждение - это начало работы всего механизма.
Мы выхватываем в обсуждение его куски, части.
Механизм противодействия ЧС целиком не работает. И это проблема.
Работал бы - уходили бы стройными колоннами. Правовой нигилизм - ответ на карикатурную гос.систему.
С налогами нормально всё. На мега-проекты хватает. Можно было бы отчипнуть.
Сергей...Это удар ниже пояса. Ну давайте тогда будем каждый сам за себя, зачем тогда вся эта братия властная?
Что, за ружья - вилы - грабли? Будем оптимизировать точки образования затрат? :)
Кроме того, я писал еще в предыдущем посте.
Как-то так....
Все природные катаклизмы за исключением землетрясений более менее прогнозируются.
Не буду говорить, что там, за рубежом, знаю, в Штатах о торнадо предупреждают и эвакуируют, если есть необходимость.
Все, точно молчу, как рыба об лёд.

"Люди в темноте пытались выбраться из затопленных жилищ, разбивали окна, пытались выломать двери. И многие получали травмы. Приезжали и приходили целыми семьями, у меня слезы наворачивались на глаза. Но все это померкло, когда днем начали привозить погибших. В основном, пожилые люди, за 60-70 лет.
И большая часть -- женщины. Их привозили голыми или в ночных рубашках. Из ушей, ноздрей, глаз, торчали водоросли, ил, какие-то щепки... Это просто ужас, было ясно, что их накрыло с головой грязным месивом ... И они даже сделать ничего не успели", - Константин Ковалевский, главврач городской больницы Крымска.

Миллион раз предупреждали, не селиться в зоне вероятного затопления. Селятся.. Даж не представляете, что накликаете на свою голову! И притом, Ткачёв это очень большая и так сказать своеобычная "группа товарищей", а не один человек. Пусть хоть Твери повезёт:)

Не буду говорить за и против нашей власти, но это совершенно не работа профессионалов. В 1986 году, когда Чернобыль долбанул, не смотря на загниваюший совок, огромная территория была эвакуированна за три дня, все было четко скоирденированно, вот тогда силы гражданской обороны действительно работали. А остальное все от лукавого, есть лица, которые должны выполнять свою работу, хоть при социализме, хоть при капитализме, их этому учат, они деньги за это получают и если они не могут справиться со своей работой, то по меньшей мере надо ставить вопрос об их профпригодности. И причем эта ситуация повторяется из года в год, думаю если бы все были заинтересованны чтобы трагедия не произошла, этого бы не случилось!

Что касается Водохранилища :
Водохранилище оборудовано искусственным водоподпорным сооружением в виде земляной плотины длиной 250 метров (по гребню). Отметка гребня: 185 метров от уровня моря. Также имеется водосбросное сооружение в виде шахтного водосброса с уровнем порога водослива в 182 метра. Максимальная производительность водосброса оценивается в 130-134 кубометра в секунду.

Это Обычная насыпная дамба, не имеющая не каких шлюзов как это есть на бетонных оградительных сооружениях . Водосброс которым она оснащена не мог привести к таким последствиям. Так же В 2002 году водохранилище было заполнено на 100 %. и водосброс справился.
Если бы вода перешла через гребень дамбы то ее попросту бы размыло. В этой ситуации не говорится о размыве стенки дамбы.

Слушайте, только давайте без полемики, я еще в школе знал, что людей выводили через зараженный лес, что никто ничего не рассказывал, люди тупо не знали о радиации, и вели себя соответственно, сколько там еще заразилось в процессе эвакуации - не знает никто. Посмотрите кадры спасатели в распираторах - очень напоминает фильм про подводную лодку "К-19" (американский с Харрисоном Фордом и Лайэм Нисоном). А если такая критика была уже когда я учился в школе, до распада СССР, то что там было на самом деле... фиг знает.
Безалаберность и разгильдяйство, а также надежда на авось - всегда была в крови у советских-российских руководителей среднего звена (я имею ввиду в том числе в масштабах страны, то есть те же губернаторы и секретари обкомов).
П.С. обсуждали с женой про систему оповещения народа, я вспомнил про сирены заводов, не знаю как в других городах, в Самаре раз в 2 года (по-моему) они точно проводили учения, весь город охватывали, везде было слышно. Я их уже не слышал 20 с лишним лет.

Не знаю что Вы там в школе знали, а у меня отец был там и еще множество знакомых и они наверное лучше знают как дела обстояли, соглашусь, рзгильдяйство которое грничит с престкплением, у нас было всегда, но система работала, потому что все было отлажено и каждый знал что делать, не знаю как у Вас, но у нас даже в школе проводились постоянные занятия по гражданской обороне и как себя вести в той или иной ситуации, были постоянные выезды на разлиные зарницы и другие так называемые игры, по отработке той или иной ситуации.

ну - ну :rolleyes: с больной головы, на здоровую...

Россияне, такое ощущение , что у вас есть пара запасных жизней, в москву приедешь- на дорогах один камикадзе другого обгоняет...

В ссср уровень аварийности на авиатранспорте был на уровне западной германии, а уровень повседневной безопасности на улицах как в северной Корее...

Чего вам не жилось? Экстрима захотелось? Экстрим получили по широкому спектру , с чем вас и поздравляю!:rolleyes:

Когда голосуете, то голосуйте карманом , а не пятой точкой подрыгивая как на танце попуаса. Вам теперь государство ничего не должно! Вы должны платить Государству и налоги будут расти вверх.:)

Для инфо - на смотровой площадке Ленгор принимается посильная помощь вещами, долгоиграющими продуктами (консеры и детское питание) и базовыми лекарствами. Фуры в сопровождении волонтеров уйдут со смотровой в десять вечера

Немного не соглашусь, у себя на работе завёл правило, когда обьявляют штормовое предупреждение, проводить определённый комплекс защитных мероприятий- всё задраить, всё закрепить, быть готовыми к апожу, иметь под руками огнетушители, лопаты, топоры, бензопилы. Всегда обзваниваю родных и предупреждаю, когда по лен области был ураган мои старики сидели на даче, они были предупреждены, одеты, с документами и деньгами в карманах. Так что если бы перед наводнением пустили по улицам ментовские машины с сиренами и громко предупреждали о возможности затопления, народ хотя бы не спал и был бы одет и готов куданибудь выскочить и спрятаться.

Такого экстрима, думаю, никто не хотел. Даже любители паркура и дайвинга.
Весьма спорная трактовка общественного устройства. Это государство и раньше почти ничего никому не должно было.

Это было у всех советских школьников... кроме занятий еще нужно развитие техники и технологии, а то получилось, три дня эвакуации - поздно, уже нахватались радиации, в США случись Чернобыль, люди не в распираторах бы разгребали завалы, (а в суперновейших костюмах радиационной защиты) никому бы в голову не пошло идти на верную смерть, (а если бы выискалась группа людей - то потом сняли бы фильм типа Армагеддона!!!) а у нас было самоубийство людей (тех кто что-то понимал в физике и радиации) и убийство (вышестоящим начальством) тех, кто не обладал техническими и прочими знаниями!
Про неадекватность действий и страх среднего руководства уже писал, там если память не изменяет, до Горбачева все это не сразу донесли, боялись...

ну - ну миф за мифом:D

не догадываетесь почему так усиленно Колорадо тушат ? Одно из 2-х наиболее загрязнённых плутонием мест в США ( второе не далеко от Сан Франциско...) плутоний с дымком поднимается вверх и вдыхается населением ...

Когда аварию в Колорадо ликвидировали были очень новенькие и блестящие костюмы защиты:rolleyes: как у супермена:)

Может быть, с приступами логореи лучше бороться в одиночестве и в специально отведенном для этого месте?

НУ-ну! Слишком хорошо думаете об американцах, вот как американская фантастика мозги промывает. Начнем с того, что катастроф такого уровня, ни до, ни после не было и как следствие мер по противодействию в природе просто не было, были рекомендации как поступать в той или иной ситуации, да и времени по сути не было, все надо было делать быстро, пожарным надо за это большое спасибо сказать, которые тушили крышу реактора, да потом было много не нужных движений и потерянных жизней, но именно по тому что никто не знал что делать, не было таких прецидентов, но было штатное расписание, били инструкции и были рофессионалы, которые просто делали свою работу и делали именно то к чему их готовили. А насчет Горбачева, сказали или нет, сути дела это не меняло, машина и так работала, потому что каждый знал что надо было делать. К сожалению, если бы сейчас произошло что-то подобное, для страны это был бы просто конец, сегодняшние "профессионалы" ничего бы не сделали и людей бы угробили в разы больше.
Кстати, вот мнение, уважаемого форумчанина, которому можно доверять, к сожалению он временно забанен, поэтому привожу его я:

Вот заметь, что ты самостоятельно без всяких "машин с сиренами", а только услышав тревожное сообщение, уже собрался/подготовился/отзвонился. Не дожидаясь "пинка от властей". И это в Питере, где как-бы "катаклизмов" (кроме наводнений) не бывает.
Там же районы, где наводнения случаются регулярно. Для населения таких районов (если оно, конечно, не перепилось окончательно), прогноз погоды - это настольная программа. Я уж не говорю про действия, когда с неба "льет как из ведра". Какого "дополнительного пинка" ждали там?

Коллеги, подобные события во всем мире показывают, что заранее предсказать масштаб бедствия невозможно. От властей в подобных ситуациях можно ждать лишь минимизации последующего ущерба от разрушенной инфраструктуры и экологии. Т.е. можно ругать существующие порядки до бесконечности, но "зонтик" лучше купить самому и заранее :cool:

Сергей, соглашусь, но с оговоркой. Район где прошлась стихия известен и все знают что может произойти, причем подобное уже случалось, так что, если бы, тому кто должен этим заниматься, было до этого дело, то такой бы катастрофы не призошло бы, опять же, как допустим в той же Японии, гражданская оборона работает среди населения, а не просто проводит инструктаж для галочки, японец, если что-то случается, просто собирает свои вещи и идет куда нужно, просто с ним работали перед этим и каждый знает что делать. Можно говорить, что дело спасение утопающих, дело рук самих утопающих, только зачем тогда нужны спасатели, которые элементарно не подготовили этих самых утопающих к спасению? С населением надо постоянно работать, надо постоянно вдалбливать - Вы живете в районе, который подвержен тому-то или тому-то и в этой ситуации надо делать то-то и то-то, а не разводить потом руками!

Думаю, все-же возможно. Те-же ураганы в США и Японии, ливневые дожди во многих регионах. Не верю, что "пятимесячную норму осадков за сутки" невозможно рассмотреть со спутника хотя-бы за несколько часов. Это ведь не лесной пожар, не землетрясение.
Перестать платить налоги, служить в ВС и.т.п., купить зонтик и жить самому по себе.

не обожествляйте, постоянно вдруг выпадает дождь в горах и кого-то смывает в долине....

а в Токио , сумку с фонариком , радиоприемником, жратвой должен иметь и ждать 8-9 баллов... никого из жителей сильно не учат, большинство увиливает....

как в России

Вся беда, что это произошло под выходные. Смотреть было некому, в пятницу уже никто не работает. И это не черный юмор. Попробуйте что - нибудь сделать, скажем в субботу утром - обратиться к врачу, полицию, МЧС. 95% ответов - ждите понедельника. Как будто беда приходит только по рабочим дням. Но город небольшой - и раз мэр слинял, значит время было. Могли бы с громкоговорителем по улицам поездить, покричать:"Тикайте братцы!" Какой - никакой транспорт найти.Три часа - уйма времени. Мэра не отстранять - сажать надо.

Да кто же спорит, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным?

В нашем случае, максимум на который можно (пока) расчитывать - это разгребание "последствий". ГО и ЧС, это система
и только системно такие вещи и можно решать. Все, что было сделано по этому направлению "при проклятых коммунистах"
было развалено и растащено под завывания о кровавом тиране. Сейчас что-то пытаются восстановить (или сделать с нуля),
но ... сколько на это уйдет времени? Пока же ... вот так.

Ну вот же - Новый Орлеан. Да, ураган видели и .. что в итоге? Города нет, а как только "накрылась" инфраструктура,
так жители радостно растащили все, что уцелело и перестреляли (а местами и сожрали) друг друга.
И это там, где народ достаточно дисциплинированный и законопослушный.
Уверен, что у нас даже после 10 предупреждений, реально начнут эвакуироваться единицы.

Если бы система раннего оповещения была бы и работала, то хоть выходной, хоть будни, все было бы по другому. Район известен, проблемный места уверен тоже, создать компьютерную программу развития стуации при тех или иных условиях тоже не проблема, поставить систему раннего оповещения на проблемных участках тоже реально, в населенных пунктах можно просто поставить на столбах громкоговорители и все, проведи нормальную работу среди населения о последствиях и что надо делать в данной ситуции и все, жертв в разы меньше было бы, но это же работать надо, а у нас с этим проблема.

Нет доверия власти, сегодня тебя эвакуируют, завтра вернёшься в разграбленный дом, конец одинаковый, может быть жизнь сохранишь, но об этом не думаешь.

О чем и речь. :cool:

У каждой аварии есть Имя, фамилия и должность.... Л. Каганович

Вот на этом существенном замечании мы тему и закроем.

Всем погибщим - земля пухом, их родственникам - наши глубокие соболезнования!
Уверен, что все кто хочет помочь, сделают это на пунктах сбора помощи для пострадавщих.