Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   шпионы и предатели (бегунки) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=121434)

DPS 21.06.2012 10:53

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 1335439)
так представляю себе шпионов и предателей...

Я немного по другому.
«Вор должен сидеть в тюрьме», а предатель и изменник висеть на веревке.:cool:

Dé Boucher 21.06.2012 10:56

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 1335053)
Жизненное пространство, простор, свобода и создающие благосостояние гастарбайтеры... Раньше страна им каракум-канал строила, теперь пусть отрабатывают 30 лет...

Попахивает шовинизмом. А это уже политика...

С какого боку память о разведчике ?

Klark03 21.06.2012 11:31

С предателями и изменниками Родины все понятно! Но есть же и обратная сторона, предательство власти по отношению к своим гражданам, перед Второй Мировой и во время сплошь и рядом такой было. Чего стоит хотя бы по сути сдача нашей контразведкой агентурной сети в Германии перед войной. Можно вспомнить еще Ильзе Штёбе, ее по сути в 1942 году, наши-то и подставили, а слова Сталина о плане Барбароса и начале войны с СССР, он их всех считал провокаторами и по сути было заморожено все сотрудничество с антифашистким движением. А во время войны, даже начало если вспомнить, когда все неудачи по сути свалили на того же генерала Павлова, хотя да, как командующий, он был редкостно некомпетентен, но виноват был не только он один, но и наша верхушка во главе со Сталином, а если вспомнить невский пятачок и 2-ую ударную армию Власова, которого по сути бросили и подставило наше командование и слова Власова, что за Сталина, я стреляться не буду. Да, по сути он стал предателем, но кто толкнул его на это? Так что выборочное какое-то предательство получается!

Visher 21.06.2012 12:46

Список это каменный век, достаточно посмотреть видеозаписи камер наблюденя , например у американского посольства.
Я могу понять, когда простые граждане приходят туда за визой и пр, но когда туда по 3 раза в неделю шляются одни и те же политические активисты и депутаты госдумы- это становится похоже на измену Родине. Не хотите жить в России , валите за кордон. Я не могу себе представить , чтобы конгрессмены амеровские паслись в нашем посольстве, АНБ или ФБР мигом лет 20 оформят через суд, а у нас в открытую и ничего. Активистка за химкинский лес та так просто премию в Вашингтоне получила , чуть больше 100 килобаксов, я не думаю , что этот лес ей в принципе нужен был. Сейчас она митингует на болотной, что , снова по идейным соображениям? Борис Ефимыч тоже толкеца в посольстве США для массовки? Россия ему нужна? Врятли, зелененьких набрать и на Гаваи.
Ну так и кто же эти люди?

Klark03 21.06.2012 13:24

Не хотелось бы сваливаться в политику, так резумирую. Есть предатели видимые, самая мразь из которых те кто продает свою Родину из корыстных побуждений, таких нельзя оправдывать. Есть предатели идейные и с ними не все так однозначно, взять хотя бы Клауса Фукса, который работал над Манхетанском проектом и который искренне считал, что у США не должно быть монополии в ядерном оружии и поэтому он передал некоторые данный об этом проекте, тем самым ускорил создание атомной бомбы в СССР, можно его назвать предателем или нет? И есть еще так называемые невидимые предатели, о которых в том числе и говорилось выше, однозначно вред для страны от них больше напорядок!

Rewrew 21.06.2012 14:14

Человек предавший Родину, предаст любого. Это - аксиома.

Baroque 21.06.2012 14:33

А как насчет ассанжа или даже не его а американского солдата, который передал запись расстрела мирных журналистов вертолетами ВВС США. Его судили как предателя.
Является ли предательством подобная реакция человека на преступление государства?
Идеология патриотизма, как и предательства весьма условная штука, а не так, что живешь за границей значит продался за колбасу.

Baroque 21.06.2012 14:52

Цитата:

Сообщение от Rewrew (Сообщение 1335774)
Человек предавший Родину, предаст любого. Это - аксиома.

Человек играющий джаз продаст родину. Тоже не так давно аксиома такая была.

Rewrew 21.06.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1335808)
Человек играющий джаз продаст родину. Тоже не так давно аксиома такая была.

Не передергивайте, все прекрасно понимают о чем речь.

Visher 21.06.2012 15:08

Причин порождающих предальство несколько, основная - деньги. Если смотреть подробно , то в симбиозе обиды, жажда власти и пр. Деньги рулят всем.Умиляют господа с Болотной, одни бесплатно приходят за идею, организаторы работают за деньги США. Организаторам подобных мероприятий вообще всеравно, хоть гей-парад, они уже Родину продали взяв деньги, для того чтобы корежить свою страну. На их фоне Фукс -белоснежка. Я думаю справедливым будет лишать таких деятелей гражданства и высылать из страны в места , где главный политаргумент отравленная стрела в заднице. В таких местах их научат отвечать за базар.

Baroque 21.06.2012 15:12

:) я просто показываю что "мразь должна висеть на столбе" попахивает такой комисарщиной а лозунги типа: "предатель это плохо" уже не так однозначны в наше время, когда идеологическая машина работает на холостых.
Как можно предать родину сегодня, кроме как уехать жить и работать в другую страну?

Liska 21.06.2012 15:15

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1335539)
С предателями и изменниками Родины все понятно! Но есть же и обратная сторона, предательство власти по отношению к своим гражданам, перед Второй Мировой и во время сплошь и рядом такой было.

Первый пост по делу. Вообще-то забавно читать геройские посты людей, у который при личной встрече с главным предателем поджилки затрясутся. Какая разница, на какого миллиардера работать? Вообще - предательство Родины - пропагандистский штамп для простаков.

MCQUEEN 21.06.2012 15:18

А ведь иногда Родина хуже мачехи может быть, не все так однозначно. Страшнее ни когда они уезжают, страшнее когда остаются http://alt.kp.ru/daily/25630/796038/

Dé Boucher 21.06.2012 15:21

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1335784)
Идеология патриотизма, как и предательства весьма условная штука

http://www.youtube.com/watch?v=Op8-EjiFULg

Liska 21.06.2012 15:41

Цитата:

Сообщение от MCQUEEN (Сообщение 1335849)
А ведь иногда Родина хуже мачехи может быть

Не иногда, а как правило. Потому что это обычно отчим :D
Умирать то не за Русь, водку или что там еще идут, а за конкретную клику преступников дрожащих за кормушку. А Родина никуда не денется. На тех же широтах и будет находится. Разве что порядка больше будет.

Oleg Mikhnich 21.06.2012 15:44

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 1335053)
Нашел фотографию в альбоме, снимал сам осенью 1985г, помню шел дождь...

Однако-же пафос у вас. Шел дождь, и случайные прохожие даже не догадывались, кто склонил голову у памятника....:)
Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 1335053)
Жизненное пространство, простор, свобода и создающие благосостояние гастарбайтеры... Раньше страна им каракум-канал строила, теперь пусть отрабатывают 30 лет...

Если отбросить Каракум, то фраза о жизненном пространстве и гастарбайтерах чем-то отдает.
Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1335228)
Ожегов: 1. Отечество, Вторая родина- место, давшее кому-н. приют, ставшее родным.

Koreiz
Цитата:

Сообщение от Visher (Сообщение 1335650)
Россия ему нужна? Врятли, зелененьких набрать и на Гаваи.
Ну так и кто же эти люди?

Koreiz

Klark03 21.06.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1335838)
:) я просто показываю что "мразь должна висеть на столбе" попахивает такой комисарщиной а лозунги типа: "предатель это плохо" уже не так однозначны в наше время, когда идеологическая машина работает на холостых.
Как можно предать родину сегодня, кроме как уехать жить и работать в другую страну?

Кстати, если заговорили о штампах, уместно вспомнить и Павлика Морозова!

Liska 21.06.2012 15:59

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1335906)
Кстати, если заговорили о штампах, уместно вспомнить и Павлика Морозова!

А что его вспоминать? Правды никто не знает. Думаю, после выпитого чекистам захотелось развлечься, они первого попавшегося мальченку замучили, а потом на его папе еще и показатель сделали. Но это так, умозаключения. Просто не понятно, зачем нужна "Родина", которая пытает и убивает твою семью?

Baroque 21.06.2012 16:06

Павлик морозов шпионом не был. Да и вообще всерьез говорить о ребенке ...
Эта тема Павлика показательна лишь в разрезе, как работала идеологическая машина.

firetime11 21.06.2012 16:15

Цитата:

Сообщение от Liska (Сообщение 1335877)
Не иногда, а как правило. Потому что это обычно отчим :D
Умирать то не за Русь, водку или что там еще идут, а за конкретную клику преступников дрожащих за кормушку.

Золотые слова. Да только как то горько это сознавать...

Klark03 21.06.2012 16:17

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1335937)
Павлик морозов шпионом не был. Да и вообще всерьез говорить о ребенке ...
Эта тема Павлика показательна лишь в разрезе, как работала идеологическая машина.

А какая разница? Шпион, это по отношению к стране, предатель по отношению к родне. И сколько таких Павликов было?

V.I.G. 21.06.2012 16:28

..ажиотаж однако..!!!..можно подумать кому то предлагали продать Родину...но этот честный так сказать , человек отказался...гордо плюнув в лицо подлому наймиту парагвайской разведки....а вот вопрос у меня.... не должны ли висеть на столбе те , которые в открытую разворовали Родину....и уехать не спешат....патриотизм проявляют...!!!

Baroque 21.06.2012 16:41

Ну так можно и до супружеской измены дойти.
Павлик Морозов темная лошадка, точнее не он а вся эта история с нашей пропагандой и школами где это втирали.

Crocoduck11 21.06.2012 16:44

По-моему, тема такая уже была. ...
В чем копаемся, дамы и господа? Зорге был немец. Он был завербован. И нормально работал. Возможно, что еще и на союзников. Я в детстве учился в школе имени Рихарда Зорге. А на стене у нас висела мемориальная такая фотодоска имени Павлика Морозова. Обхохочешься. Один герой немец, а второй папу слил.
Теперь еще скажите, что товарищи Филби и Блэйк тоже бооольшие патриоты СССР. Аристократ и почти лорд /Филби/, завербованный чуть ли не лично Менжинским, - ах, Герой Советского Союза.
У америкосов хоть хватило такта не дать медаль Конгресса Бакатину, а кстати, шеф спецслужбы, сдающий чертежи противнику - это как? Но он патриот, видимо, - на Гаваи не уехал.
Кстати, многие участники дискуссии, как я заметил, ратуют за Россию обеими руками, а живут, скажем, в ближнем зарубежье. Типа там Кореиз)))) Это что, так исторически сложилось?
Небольшое замечание к особо ръяным, готовым "привести в исполнение" собственными руками - всегда надо помнить, что с Вами могут поступить так же. Это японцы так говорят....

MCQUEEN 21.06.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от firetime11 (Сообщение 1335944)
Сообщение от Liska
Не иногда, а как правило. Потому что это обычно отчим
Умирать то не за Русь, водку или что там еще идут, а за конкретную клику преступников дрожащих за кормушку.
Золотые слова. Да только как то горько это сознавать...

Популизм вам не кажется? Мой прадед умирал за кусок своей земли, но не всем полицаям это было понятно ведь

Цитата:

Сообщение от Liska (Сообщение 1335877)
А Родина никуда не денется. На тех же широтах и будет находится. Разве что порядка больше будет.


Oleg Mikhnich 21.06.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1335539)
С предателями и изменниками Родины все понятно! Но есть же и обратная сторона, предательство власти по отношению к своим гражданам, …......, а если вспомнить невский пятачок и 2-ую ударную армию Власова, которого по сути бросили и подставило наше командование и слова Власова, что за Сталина, я стреляться не буду. Да, по сути он стал предателем, но кто толкнул его на это? Так что выборочное какое-то предательство получается!

Есть в фильме «Бриллиантовая рука» такой эпизод, дословно не ручаюсь, но смысл такой:
К наклеивающей объявление о товарищеском суде над Семеном Семеновичем, «пьяницей и моральным разложенцем» подходит «сотрудник» и спрашивает:
-А вы его давно знаете
-Давно
-И что-же он все это время был пьяницей и хулиганом?
-Нет, умело прикидывался

похоже, с Власовым подобная история.
Служил в Красной Армии с 1919 года. С мая по ноябрь 1939 -главный советский военный советник при Чан Кай Ши. Награжден Орденом золотого дракона, супруга Чан Кай Ши подарила Власову золотые часы. В январе 1940 года назначен командиром 99 стрелковой дивизии , позже названой маршалом Тимошенко лучшей в Красной Армии. В начале войны, будучи командиром мех. Корпуса за умелые действия получил благодарность от Хрущева и был рекомендован на командование 37-й армией, защищавшей Киев. Был ранен. В ноябре 1941, по приказу Сталина вызван в Москву, и организовывал формирование 20-й армии, защищавшей Москву. За оборону столицы награжден орденом Красного Знамени. Со слов самого Сталина в войсках его называют «спасителем Москвы». Его называли одним из любимых командиров Сталина.
Цитата:

Сообщение от Visher (Сообщение 1335834)
Причин порождающих предальство несколько, основная - деньги. Если смотреть подробно , то в симбиозе обиды, жажда власти и пр..

Неужели вы думаете, что он продался за деньги? Моя версия: Власов настолько близок был к ркуоводству, настолько посвящен в предвоенную стратегию и планы сталинской верхушки, настолько хорошо знал методы ведения войны, которой придерживалось руководство, что решил играть свою игру. Скорее всего, после этих контрударов, которые ему пришлось воплощать в жизнь, этих сотен тысяч жертв, этих окружений, брошенных войск у него что-то надломилось. Если-бы представить открытый суд над Власовым, многое бы могли мы узнать еще в 1946.

Liska 21.06.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от firetime11 (Сообщение 1335944)
Золотые слова. Да только как то горько это сознавать...

Почему же? Это практически то же что и религия. Просто в голову с детства вбивают, что ты урод во всем виноват и по гроб жизни должен народу, родине и грузину на портрете.

Crocoduck11 21.06.2012 16:52

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1335995)
Награжден Орденом золотого дракона, супруга Чан Кай Ши подарила Власову золотые часы.

Блин! И этот в теме оказался!:D

Klark03 21.06.2012 16:59

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1335995)
Есть в фильме «Бриллиантовая рука» такой эпизод, дословно не ручаюсь, но смысл такой:
К наклеивающей объявление о товарищеском суде над Семеном Семеновичем, «пьяницей и моральным разложенцем» подходит «сотрудник» и спрашивает:
-А вы его давно знаете
-Давно
-И что-же он все это время был пьяницей и хулиганом?
-Нет, умело прикидывался

похоже, с Власовым подобная история.
Служил в Красной Армии с 1919 года. С мая по ноябрь 1939 -главный советский военный советник при Чан Кай Ши. Награжден Орденом золотого дракона, супруга Чан Кай Ши подарила Власову золотые часы. В январе 1940 года назначен командиром 99 стрелковой дивизии , позже названой маршалом Тимошенко лучшей в Красной Армии. В начале войны, будучи командиром мех. Корпуса за умелые действия получил благодарность от Хрущева и был рекомендован на командование 37-й армией, защищавшей Киев. Был ранен. В ноябре 1941, по приказу Сталина вызван в Москву, и организовывал формирование 20-й армии, защищавшей Москву. За оборону столицы награжден орденом Красного Знамени. Со слов самого Сталина в войсках его называют «спасителем Москвы». Его называли одним из любимых командиров Сталина.

Неужели вы думаете, что он продался за деньги? Моя версия: Власов настолько близок был к ркуоводству, настолько посвящен в предвоенную стратегию и планы сталинской верхушки, настолько хорошо знал методы ведения войны, которой придерживалось руководство, что решил играть свою игру. Скорее всего, после этих контрударов, которые ему пришлось воплощать в жизнь, этих сотен тысяч жертв, этих окружений, брошенных войск у него что-то надломилось. Если-бы представить открытый суд над Власовым, многое бы могли мы узнать еще в 1946.

Вот в том то и дело, что Власов воевал против режима и думаю в этом он был искренен, учитывая что пришлось пережить ему и солдатам которыми он командовал. Вопрос кто породил его таким и как к нему относиться? Думаю скорее всего это была его личная война против Сталина. Кстати показательно еще и то что ему предлагали эвакуацию на самолете из котла, но он отказался, сказав что останется со своими солдатами и в плен попал кстати тогда когда пытался найти провиант для своих людей, в 1942 году был еще один показательный случай в Одессе, когда почти все командование Черноморского Флота, просто слиняло, не помню точно, на подлодке кажется, оставил солдат и мирное население умирать, их предателями не считают почему-то! :cool:

GROMADA 21.06.2012 16:59

Цитата:

Сообщение от Crocoduck11 (Сообщение 1335985)
По-моему, тема такая уже была. ...

И не одна. Что характерно от одного и того же ТС.
Может зондирует почву, приценяется?:D

firetime11 21.06.2012 17:03

Цитата:

Сообщение от MCQUEEN (Сообщение 1335989)
Популизм вам не кажется? Мой прадед умирал за кусок своей земли, но не всем полицаям это было понятно ведь

Да нет, не кажется. Двумя чудовищами, возглавлявшими самые жестокие тоталитарные системы - Сталиным и Гитлером, была развязана самая кровавая в истории бойня, миллионы людей с одной и другой стороны с криками "За Родину, за Сталина" и "Хайль Гитлер" убивали друг друга и гибли сами ради жадности и амбиций двух уродов в то время как одна и другая клика уютно заседала в своих резиденциях.И к слову, Родина (в лице той же клики) достойно отблагодарила многих - на скольких незаслуженно был повешен ярлык врага народа, сколько было репрессировано, расстреляно, уничтожено ?

MCQUEEN 21.06.2012 17:08

Цитата:

Сообщение от firetime11 (Сообщение 1336037)
Да нет, не кажется. Двумя чудовищами, возглавлявшими самые жестокие тоталитарные системы - Сталиным и Гитлером, была развязана самая кровавая в истории бойня, миллионы людей с одной и другой стороны с криками "За Родину, за Сталина" и "Хайль Гитлер" убивали друг друга и гибли сами ради жадности и амбиций двух уродов в то время как одна и другая клика уютно заседала в своих резиденциях.И к слову, Родина (в лице той же клики) достойно отблагодарила многих - на скольких незаслуженно был повешен ярлык врага народа, сколько было репрессировано, расстреляно, уничтожено ?

Ужас, про голодомор вспомните еще:) Окраина получив даже суверенность успокоится никак не может. А когда со стороны криков "хайль..." убивали Англичан, Французов, Поляков, Сербов и остальные народности - тоже великий и ужасный был виноват?

Crocoduck11 21.06.2012 17:11

Цитата:

Сообщение от GROMADA (Сообщение 1336028)
И не одна. Что характерно от одного и того же ТС.
Может зондирует почву, приценяется?:D

Без перехода на личности! Осторожно. Даже в такой малокорректной теме необходима политкорректность и вежливость. Модераторы не дремлят.
Меня вот совсем недавно забанили за несколько критичное высказывание (хотя и без матерной лексики) в адрес президента Грузии. Я даже вообще хотел подумать - тут что, грузинский форум, или гдэ? Но не стал.
А ТС - молодец, не дает скучать. Но обзывать всяко непотребными словами изменников и предателей тоже не надо, а то забанят!

puha 21.06.2012 17:13

Про Павлика Морозова тут вспомнили.Зверски убитого ребёнка в предатели записали...
Значит,не зря он погиб.
Процитирую:


МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО наговорили и написали ненавистники Павла Морозова, и все — ложь. Но однажды вырвалось все-таки словцо правды. Владимир Амлинский заявил в “Литературной газете”: “Он глубоко опасен!” Святая правда. Да, он был крайне опасен, и притом не только для жуликоватого богача Арсения Кулуканова, которого принародно клеймил за то, что тот украл 16 пудов общественного хлеба; не только для Ефрема Шатракова, которому советовал сдать припрятанное ружье; не только для хитрого, прижимистого деда, которого стыдил за то, что он прячет ворованное и всегда старается поживиться за чужой счет; не только для отца, которого обличал и за махинации с фальшивыми справками, и за то, что как председатель сельсовета он во всем потакал богачам... Не только для этих односельчан да родственников был опасен Павел, но и для всех подобных личностей в округе. Его старая учительница Лариса Ивановна Исакова, у которой в тридцать седьмом расстреляли ни в чем не повинного первого мужа, а в сорок первом погиб на фронте второй, русская женщина поразительной душевной чистоты и стойкости, поднявшая на свою учительскую зарплату шестерых детей, говорит о своем ученике Павле: “Светлый он был человек. Хотел, чтобы никто чужую судьбу не заедал, за счет другого не наживался. За это его и убили”.
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/215/61.html

Klark03 21.06.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от firetime11 (Сообщение 1336037)
Да нет, не кажется. Двумя чудовищами, возглавлявшими самые жестокие тоталитарные системы - Сталиным и Гитлером, была развязана самая кровавая в истории бойня, миллионы людей с одной и другой стороны с криками "За Родину, за Сталина" и "Хайль Гитлер" убивали друг друга и гибли сами ради жадности и амбиций двух уродов в то время как одна и другая клика уютно заседала в своих резиденциях.И к слову, Родина (в лице той же клики) достойно отблагодарила многих - на скольких незаслуженно был повешен ярлык врага народа, сколько было репрессировано, расстреляно, уничтожено ?

Ну вот началось! А Англия и Франция, они такие белые и пушистые были, овечки такие невинные и не они Чехословакию с Австрией сдали и не они фактически подставили Польшу, которую в итоге СССР и Германия раздавили. Да, история, она от сезона зависит! Меня просто умиляет фраза на Виасат Хистори, о главном событии 1944 года, это оказывается высадка союзников в Нормандии, а я то всегда думал, что операция Багратион. Кстати, если кто не смотрел, посмотрите фильм "Белый Тигр", на мой взгляд один из лучших фильмов о войне за последнее время, так вот там, показательна фраза того же Гитлера в конце фильма, что он просто сделал то чего все хотели в Европе.

firetime11 21.06.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от Liska (Сообщение 1335997)
Почему же? Это практически то же что и религия. Просто в голову с детства вбивают, что ты урод во всем виноват и по гроб жизни должен народу, родине и грузину на портрете.

Вот это и горько. А потом миллионы таких шли гибнуть и убивать себе подобных, которым вдалбливали то же самое, только названия и портрет были другими.

MCQUEEN 21.06.2012 17:20

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1336057)
Ну вот началось! А Англия и Франция, они такие белые и пушистые были, овечки такие невинные и не они Чехословакию с Австрией сдали и не они фактически подставили Польшу, которую в итоге СССР и Германия раздавили. Да, история, она от сезона зависит! Меня просто умиляет фраза на Виасат Хистори, о главном событии 1944 года, это оказывается высадка союзников в Нормандии, а я то всегда думал, что операция Багратион. Кстати, если кто не смотрел, посмотрите фильм "Белый Тигр", показательна фраза того же Гитлера в конце фильма, что он просто сделал то что все хотели в Европе.

Так и есть, и история это показывала не единожды!
Жалко когда у людей на столько дефицит информации, что глобальные исторические события сводятся к упрощенным прямолинейным выводам.

магурo 21.06.2012 17:31

Цитата:

Сообщение от firetime11 (Сообщение 1336059)
Вот это и горько. А потом миллионы таких шли гибнуть и убивать себе подобных, которым вдалбливали то же самое, только названия и портрет были другими.

а сейчас какой портрет? кто на портрете ?

Oleg Mikhnich 21.06.2012 17:31

Цитата:

Сообщение от Crocoduck11 (Сообщение 1336008)
Блин! И этот в теме оказался!:D

Между прочим, и Орден и часы, подаренные китайцами отобрали по возвращении в СССР. Оставили только советские ордена. Возможно, для того, чтобы не афишировать факт присутствия советских консультантов у китайского лидера.

Liska 21.06.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от GROMADA (Сообщение 1336028)
И не одна. Что характерно от одного и того же ТС.
Может зондирует почву, приценяется?:D

Ну да. Если евреи продали Родину, то где можно получить свою долю? А вообще, троллят Вас, Господа. ТС прекрасно знает, что Родина - это пустой пропагандистский штамп и что за уточек и прочую живность при его любимом вожде папуасов в лучшем случае бы в Сибирь отправили. Но, как говориться, пипл хавает.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:53.

© 1998–2024 Watch.ru