Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Тактические часы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=121304)

Trener 23.06.2012 22:34

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 1338048)
Так тут нельзя отредактировать сообщение старше 1 часа
Это не ганза глючит, картинки на Ганзе есть, а местный движок форума их не подхватывает почему - то - подхватил только две из всех

Про сообщения и время понятно, упустил этот момент. :(
Про ганзу- ея глюки уже притча во языцах, так сказать.

Мне кажется, что в добавлении к основной статье следует немного акцентировать внимание на следующем:
Большинство часов, позиционирующихся производителем как "милитари"- Люминокс, Трасер, Таватек, Узи, Смит&Вессон и так далее- на самом деле можно отнести только к "милитари стайл", поскольку во первых, из выше перечисленных только одна модель Трасера (биг шторм про) реально закупалась Министерством обороны США и имеет NSN, остальные же и близко к официальным поставкам в армию и не лежали, что бы у себя на сайтах в рекламе не утверждали поризводители.
И во вторых- одним из основополагающих признаков что тактических, что военных часов является их устойчивость к внешним воздействиям, а большинство моделей что Люминокса, что Трайсера и прочих- имеет внутри калибры Ронда 505 - 515, к которым слово "противоударность" не применима в принципе. И кстати, многие продавцы в описании пишут- "противоударный корпус" в случае корпуса стального, а корпус из пластика или карбона, как у многих опять же вышеперечисленных Люминоксов и т.д.- настольо менее прочен чем стальной- что насколько я знаю, компания Трасер даже отнесла отлом ушек корпуса (той части, где стоят пины к которым крепится браслет) к гарантийным случаям.
Понятно, что на войне (и тому подобных мероприятиях) часы, как и любое другое снаряжение вплоть до солдат- это расходник, но расходник такого плана должен обладать максимальной надёжностью, ибо если у солдата откажет автомат- это будет плохо, но так же плохо будет то, что подразделение не сможет начать действия вовремя потому что у командира отвалились стрелки в часах.
И большинство вооруженных профессионалов, так сказать, как тут было уже замечено, предпочитают касио ж-шоки (и, реже, про-треки) как часы, обладающие максимальным функционалом и максимальной надёжностью по минимальной цене.
И ещё- колбы тригалайт настолько хорошо видно в ПНВ начиная от поколения 2+, что ни один человек в здравом уме часы с подсветкой такими колбами никогда в командировку не оденет. :)

Михаил HORNET 24.06.2012 00:33

Цитата:

Сообщение от boris777 (Сообщение 1338489)
Уважаемый топикастер! Интересно ваше мнение по часам от компании MTM - по моему их можно смело назвать "тактическими". Вот например:

Сайт производителя - http://www.specialopswatch.com/

Ну вроде вполне себе такие милитари скорее, не тактические
По таким часам от малоизвестных производителей всегда есть опасения по поводу честности заявленных характеристик, очень хорошо сказал камрад Trener про реальную противоударность часов, выстроенных на калибрах Ронда, думаете, тут ситуация лучше?
Второе электронной время - в общем то большой плюс в плане надежности - даже при гибели стрелок наверняка плата сохранится и время останется
При штатном функционировании удобно выводить на электронное табло функцию таймера ( если надо ), оставляя за стрелками время
В общем я очень на сторожено отношусь к громким названиям типа SpecialOps и Тп
Сразу веет Тайванем или даже Китаем;)

Trener 24.06.2012 01:18

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 1339272)
Ну вроде вполне себе такие милитари скорее, не тактические
По таким часам от малоизвестных производителей всегда есть опасения по поводу честности заявленных характеристик, очень хорошо сказал камрад Trener про реальную противоударность часов, выстроенных на калибрах Ронда, думаете, тут ситуация лучше?
Второе электронной время - в общем то большой плюс в плане надежности - даже при гибели стрелок наверняка плата сохранится и время останется
При штатном функционировании удобно выводить на электронное табло функцию таймера ( если надо ), оставляя за стрелками время
В общем я очень на сторожено отношусь к громким названиям типа SpecialOps и Тп
Сразу веет Тайванем или даже Китаем;)

Вот и получается, что если нужны понты и "милитари стайл"- то Люминокс и компания, а для реальной работы- G-Shоck_и. :)

Михаил HORNET 25.06.2012 10:45

Цитата:

Сообщение от Trener (Сообщение 1339347)
Вот и получается, что если нужны понты и "милитари стайл"- то Люминокс и компания, а для реальной работы- G-Shоck_и. :)

Мне кажется, что в хороших дайверских понтов больше, чем в Люминоксе

Саня 25.06.2012 11:03

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 1340802)
Мне кажется, что в хороших дайверских понтов больше, чем в Люминоксе

у понтов нет границ:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=91159

Trener 25.06.2012 14:19

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 1340802)
Мне кажется, что в хороших дайверских понтов больше, чем в Люминоксе

Дайверы- это в первую очередь часы для дела. А так- если бы были скажем дайверы, и "дайвер стайл", с ВР 30м и рекламой типа- "супер дайверы для настоящих дайверов!"- то тогда да, понты и только. :)

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1340820)
у понтов нет границ:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=91159

Понты, понты... А ведь те же Deep Blue, при стоимости на порядок ниже- ну явно не хуже будут-то, а?
А к нашей теме, про тактики- в той теме сообщение #32. :)

Bronekalmar 27.06.2012 03:31

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 1333848)
Линейка X-Lander вообще имеет издевательские 30 м водозащиты - даже руки опасно мыть.

На моих Sunto Core так же издеватльски написано 30м, но при этом они обладают функцией глубиномера до 10 метров(реализованного, естественно, на барометрическом датчике), так что их точно не стоит бояться забрызгать ;)

-vnor- 27.06.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от Bronekalmar (Сообщение 1343489)
На моих Sunto Core так же издеватльски написано 30м, но при этом они обладают функцией глубиномера до 10 метров(реализованного, естественно, на барометрическом датчике), так что их точно не стоит бояться забрызгать ;)

Я в 30-метровых SWATCHах в воду прыгал метров с 3 и ничего

rallyeman 27.06.2012 18:07

SUUNTO реальную глубину обычно пишет в характеристиках.

Bronekalmar 28.06.2012 00:36

Я не могу себе представить ситуацию, где внезапно пригодятся водозащищенные часы до 200 метров. Для такой глубины нужно снаряжение, соответственно есть время подготовиться и надеть какие-нибудь дайверские часы. Это уже получаются не тактические, а специализированные часы. А вот например ситуацию, где внезапно пригодится фактическая 30 метровая водозащита тех же суунто я могу представить. Тем более сам несколько раз оказывался в таких.

Trener 28.06.2012 03:22

Цитата:

Сообщение от Bronekalmar (Сообщение 1344776)
фактическая 30 метровая водозащита тех же суунто

Вы учитывайте то, что если на часах написано ВР 200М- то это отнюдь не значит 200 метров под водой, а значит что в них можно нырять с аквалангом, но де-факто это глубина 30-40 метров, ну 50 как максимум... Посему суунтовские 30 метров это как раз примерно 200М скорее всего и будет. К тому же часы для дайвинга и не для него сертифицируют по разным ISO, дайверы с ВР 100М это примерно 300М для простых часов... Вообще тут на форуме информации море, если интересно- поищите. :)
Кстати, на суунто коре блек сам облизываюсь давно, но как-то не вижу смысла, у меня сейчас касио про трек, и по функциям это шило на мыло менять. Хочется дайверы, но с тактическим цифером. Вот. :)

Bronekalmar 28.06.2012 14:31

У меня Suunto core red arrow limited edition. Если интересна покупка или обмен спрашивайте ;-)

Trener 28.06.2012 21:29

Цитата:

Сообщение от Bronekalmar (Сообщение 1345425)
У меня Suunto core red arrow limited edition. Если интересна покупка или обмен спрашивайте

Был бы core black... ;)

Bronekalmar 29.06.2012 00:42

Единственное отличие от коре блек - отсутствие поворотного безеля и симпатишная красная окантовочка :-)
Ну и еще это вроде как лимита, один из 3000 таких же ;-)

На мой взгляд неплохие тактические часы. В отличие от протреков в суунто древовидное меню. Барометр точный, термокомпенсированный высотомер с шагом 1 метр, компас в условиях города бесполезен, но на природе работает четко, есть функция магнитного склонения. График изменения давления за последние 24 часа с шагом в полчаса, штормовое предупреждение, индикатор тренда давления за последние 6 часов, удобно и функционально реализована функция записи логов, но это скорее альпинистам больше нужно. Хотя мне было интересно наблюдать за альтиметром во время прыжка с парашютом, а потом смотреть это в логах. :-)
Стекло минеральное утоплено под безель. Можно нажимать кнопки под водой. Хоть производитель и не рекомендует этого делать на всякий случай. Удобно менять батарейку, буквально пять секунд.
Но действительно они скорее смотрятся, как прибор, а не как часы. Ну вот как-то так. :-)

Trener 29.06.2012 03:02

Цитата:

Сообщение от Bronekalmar (Сообщение 1346337)
Единственное отличие от коре блек - отсутствие поворотного безеля и симпатишная красная окантовочка :-)
............

Что-то мы тут ушли в оффтопик и нас тут побьют, и правильно сделают. Но отвечу. :)
Вот бывает так- двое часов, разница ну вот только в окантовочке- а одни хочется купить, аж до дрожи в коленках хочется- а на вторые глядишь и тебя тошнит. Ну, как-то так, да. :)

Crusoe 29.06.2012 07:29

Цитата:

Сообщение от Trener (Сообщение 1346452)
Вот бывает так- двое часов, разница ну вот только в окантовочке- а одни хочется купить, аж до дрожи в коленках хочется- а на вторые глядишь и тебя тошнит. Ну, как-то так, да. :)

:):-) :-) в цитатник,однозначно!

Михаил HORNET 30.06.2012 14:38

30 МЕТРОВ, а не 30 АТМОСФЕР
Это только руки помыть
В ДВИЖЕНИИ под водой при подводном плавании и прыжках в воду часы испытывают СУЩЕСТВЕННО более высокое давление, чем нахождение на номинальной глубине
Я бы не стал плавать в часах с 30 М водозащитой

-vnor- 30.06.2012 15:42

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 1348078)
30 МЕТРОВ, а не 30 АТМОСФЕР
Это только руки помыть
В ДВИЖЕНИИ под водой при подводном плавании и прыжках в воду часы испытывают СУЩЕСТВЕННО более высокое давление, чем нахождение на номинальной глубине
Я бы не стал плавать в часах с 30 М водозащитой

У SUUNTO как я понимаю несколько другая шкала водостойкости. Инструкцию прикрепить не могу, вот тут в обзоре написал http://forum.watch.ru/showthread.php?t=122465

Trener 02.07.2012 18:35

Цитата:

Сообщение от -vnor- (Сообщение 1348136)
У SUUNTO как я понимаю несколько другая шкала водостойкости.

Вот что нашел на форуме-

Профессиональным часовщикам наверняка известно, что до настоящего времени обозначение водонепроницаемости часов для ежедневного использования регулировал стандарт ISO 2281, используемый в часовой промышленности с 1990-го года (не путаем с ISO 6425 для часов, предназначенных для глубоких погружений). В этом году на смену устаревшему стандарту пришел новый - ISO 22810:2010, более отвечающий современным требованиям.
Новый стандарт определяет методы тестирования для использования маркировки water-resistant. Приведем самый простой пример: если данная модель часов обладает уровнем водонепроницаемости до 30 м, это означает, что корпус часов не должнен пропускать воду при любых движениях в воде до глубины 30 м.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=74

Теперь только осталось выяснить по какому ISO Суунто определяет ВР. :)

Михаил HORNET 10.07.2012 06:17

Вопрос, когда пересертифицируют

varenna 10.07.2012 11:10

Цитата:

Сообщение от Trener (Сообщение 1350718)

Теперь только осталось выяснить по какому ISO Суунто определяет ВР. :)

В суинто яхтсмен погружался с аквалангом на глубины до 10 метров ( специально жал все кнопки...проблем нет), у коллег были погружения на 18-20 метров с другой "гражданской" моделью суинто - результат такой же. Ситуацию при которой данные часы нырнут глубже чем 20-25 метров могу представить только у продвинутого профи ( это уже и сертификат другой), а профи ныряют с другими инструментами (зачастую производства суинто).

Army 11.07.2012 14:40

кажется ушли от темы, тактические часы это не только хорошая водонепроницаемость, но это и вибростойкость и противоударность и даже тип подсветки, чтобы в момент бега не останавливаться и смотреть на длину штришкой или нащупывать хитрую кнопку подсветки (особенно в перчатках))). Можно также добавит, тип застёжки браслета с доп. фиксатором или ремень тип NATO (если вдруг при сильном ударе повредилась игла крепления ремня к корпусу, то часы всё равно останутся на натовском ремне за счёт второй шпильки, а не слетят с руки)

Trener 11.07.2012 17:54

Цитата:

Сообщение от Army (Сообщение 1363425)
кажется ушли от темы, тактические часы это не только хорошая водонепроницаемость, но это и вибростойкость и противоударность и даже тип подсветки, чтобы в момент бега не останавливаться и смотреть на длину штришкой или нащупывать хитрую кнопку подсветки (особенно в перчатках))). Можно также добавит, тип застёжки браслета с доп. фиксатором или ремень тип NATO (если вдруг при сильном ударе повредилась игла крепления ремня к корпусу, то часы всё равно останутся на натовском ремне за счёт второй шпильки, а не слетят с руки)

Кто бы спорил... :)
Только к сожалению большинство так называемых милитари-ватч если и имеют неплохую водонепроницаемость и подсветку типа тригалайт- но вот вибро- и ударостойкостью похвастатся не могут, ибо внутри как правило Ронда 505 или 515, к которой слово "противоударность" не приминимо в принципе. И кстати, многие производители мило так пишут- "противоударный корпус". Ну да, корпус конечно если металлический, его только кувалдой сплющить можно... :)

Nrgetic 11.07.2012 18:56

есть еще такой английский бренд Nite. У нас малоизвестный.Где то читал,что эта компания поставляла часы каким то британским спецслужбам.
http://www.nitewatches.co.uk/

Army 12.07.2012 15:12

Цитата:

Сообщение от Nrgetic (Сообщение 1363860)
есть еще такой английский бренд Nite. У нас малоизвестный.Где то читал,что эта компания поставляла часы каким то британским спецслужбам.
http://www.nitewatches.co.uk/

Они себя сейчас позиционируют больше как спортивные

Vasiliybeliy 22.07.2012 14:41

Сейчас выбираю часы для активного отдыха, охота, рыбалка, горные лыжи, водные лыжи, турция, египет :) Почитал темку и понял что все таки лучше взять G-shock внешне нравится вот эта модель GW-3000BD-1AER

amun 22.07.2012 19:40

Зачем мастеру выживания часы?, он должен жить в ритме и без часов определять время в любое время суток., будильник?, да зачем, в нём должна быть привычка приобретенная годами тренировок, просыпаться в заданный час. И ему не нужен компАс, так как даже после нокаута он должен встать и указать на все стороны света., барометр ? хм., здесь вообще можно посмеяться, лучше костей мастера о перемене погоды ни чего не скажет.
Хотя! всё таки часы ему смогут пригодится, но только в качестве свободно конвертируемой валюты, для туземцев они должны быть золотыми и массивными, а для высшей расы очень узнаваемой и глубокоуважаемой часовой маркой.

reservist 18.08.2012 02:06

Цитата:

Сообщение от amun (Сообщение 1380570)
Зачем мастеру выживания часы?, он должен жить в ритме и без часов определять время в любое время суток.,

А если он не мастер ?... Но очень хочется выжить. Вот для этого и существует всё то, о чём говорилось выше. :)

Trener 18.08.2012 11:02

Выживание, выживание... Вокруг куча всяких спецов и мастеров по выживанию, обвешенных браслетами из паракорда, тактическими часами, наборами выживальщика в которых 100500 разных фенечек для выживания от иголок с нитками, рыболовных крючков и до компаса с мультитулом и портретом Бира Грилза в полный рост... И кому когда это всё реально помогло выжить, особенно в городе? :D
Хотя тактическими часами можно в случае гоп-апокалипсиса откупится от гопов. Тактически.

reservist 19.08.2012 16:14

Цитата:

Сообщение от Trener (Сообщение 1420503)
... И кому когда это всё реально помогло выжить, особенно в городе? :D

Мне ! :D
В городе, хуже чем в джунглях. Там хотя бы знаешь, что ждать, а в городе... :confused:
Вечером шёл с электрички, два дегенерата решили попытать удачу - перцовый балончик, снял все вопросы, даже рук не замарал. Хотя все также смеялись, "и зачем тебе столько барахла", мультитул - даже обсуждать не буду, фонарик - также в работе...
Ну а кто видит в темноте как кошка, время определяет инстиктивно с точностью до секунды, руками гайки отворачивает и глазами как лазером режет... :D таким конечно всё это барахло ни к чему. ;)

ultarior 19.08.2012 17:24

а был бы у вас джип сторамник с полноприводом 16х16 - и на электричке бы ехать не пришлось :D
извините, не удержался, не воспринимайте близко к сердцу, исключительно на правах "чёрного юмора", прекрасно понимаю не по наслышке то, о чём вы написали :)
(кстати, надо видимо сходить на ганзу, почитать про фонарики, китайские диодники не переживают даже одного комплекта батареек)

Trener 19.08.2012 17:39

Тут дело такое, когда таскаешь с собой вещи которые могут реально пригодится в городе- мультитул, баллончик перцовый- это правильно, а вот ну накойхер, извините, в городе по пути на работу- с работы может понадобится кремень с кресалом или набор рыболова? И ведь таскают с собой такие "наборы выживальщика", и гордятся этим... :D
Впрочем, мне кажется что мы уклонились от основной темы и свалились в оффтопик. Давайте всё же ближе к часам. :)

reservist 19.08.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от ultarior (Сообщение 1422001)
(кстати, надо видимо сходить на ганзу, почитать про фонарики, китайские диодники не переживают даже одного комплекта батареек)

Не дабы рекламы, а в качестве помощи. По фонарикам, всё-таки, лучше сюда http://forum.fonarevka.ru/ там watchголиков также пруд пруди, ну и по фонарикам профи.

Whale 19.08.2012 19:14

Никто еще не вспомнил Белого рыцаря из Алисы в Стране чудес?
Образец тактического мышления :)

Gennady2112 19.08.2012 20:10

Вложений: 1
Пролистал ветку... Не комментируя авторов постов и критикуя высказанные мнения просто покажу свои "тактические" часы за 12$. Которые 180 суток не снимались с руки пребывая в самых что ни на есть "тактических" условиях. Для "тактических" действий здесь для меня было ВСЁ! И поверьте, альтиметры и пр. навороты - совершенно необязательные функции. Компас, правда, под вопросом. Ну собственно вот они, ветераны:

П.С. После окончания "тактических экскурсий" отмывались в Красном, Средиземном и Мертвом (!) морях. Сейчас, как старый солдатский ватник успешно используются на даче.

Trener 19.08.2012 21:01

Цитата:

Сообщение от Gennady2112 (Сообщение 1422213)
просто покажу свои "тактические" часы за 12$. Которые 180 суток не снимались с руки пребывая в самых что ни на есть "тактических" условиях.

А Вы не могли бы поподробнее описать какие именно "тактические" задачи выполняли эти ваши часы?

Gennady2112 20.08.2012 10:16

Цитата:

Сообщение от Trener (Сообщение 1422303)
А Вы не могли бы поподробнее описать какие именно "тактические" задачи выполняли эти ваши часы?

Легко:
1. Время
2. Дата (теряешься в дали от цивилизации)
3. День недели (иногда очень важен)
4. Секундомер
5. Таймер
6. Подсветка (очень важный элемент бесспорно)
7. Ежечасный "пик" (мелкий но важный наворотик, когда долгое ожидание в темноте)
8. Водозащита (несмотря 30м, выдержали даже баню)
9. Устойчивы к вибрации (ношу на левой руке, левая рука на цевье)
10. Подсветка - только цифры (не привлекают внимание в темноте, сразу тухнет)

Ну вот и всё пожалуй.
Да, чуть не забыл. Очень удобная обтекаемая форма, ни за что не цепляет.

Trener 20.08.2012 14:49

Цитата:

Сообщение от Gennady2112 (Сообщение 1422868)
Легко:......

Какми боком всё вышеперечисленное относится к тактике? :)

"Тактика (др.-греч. τακτικός «относящийся к построению войск», от τάξις «строй и расположение») — составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и ведения боя соединениями, частями (кораблями) и подразделениями различных видов вооружённых сил, родов войск (сил) и специальных войск на суше, в воздухе и на море; военно-теоретическая дисциплина. Тактика охватывает изучение, разработку, подготовку и ведение всех видов боевых действий: наступления, обороны, встречного боя, тактических перегруппировок и т. д."

Gennady2112 20.08.2012 16:25

Мы навреное не поняли друг друга. Во первых, если Вы заметили, все "тактик-эпитеты" мной взяты в кавычки. Во вторых, понимая (надеюсь) о чем идет речь,

Цитата:

Сообщение от Trener (Сообщение 1423221)
практику подготовки и ведения боя соединениями, частями (кораблями) и подразделениями различных видов вооружённых сил, родов войск (сил) и специальных войск на суше, в воздухе и на море; военно-теоретическая дисциплина. Тактика охватывает изучение, разработку, подготовку и ведение всех видов боевых действий: наступления, обороны, встречного боя, тактических перегруппировок и т. д.

Для этого и использовались мои часы за 12$ где то там, вИсоко в горах в указанные мной 180 суток.
Я совсем не имел ввиду пляжный отдых или походы за грибами.

reservist 20.08.2012 23:41

Цитата:

Сообщение от Gennady2112 (Сообщение 1422868)
Легко:
1. Время
2. Дата (теряешься в дали от цивилизации)
3. День недели (иногда очень важен)
4. Секундомер
5. Таймер
6. Подсветка (очень важный элемент бесспорно)
7. Ежечасный "пик" (мелкий но важный наворотик, когда долгое ожидание в темноте)
8. Водозащита (несмотря 30м, выдержали даже баню)
9. Устойчивы к вибрации (ношу на левой руке, левая рука на цевье)
10. Подсветка - только цифры (не привлекают внимание в темноте, сразу тухнет)

Ну вот и всё пожалуй.
Да, чуть не забыл. Очень удобная обтекаемая форма, ни за что не цепляет.

Извинтие, но из всего вышеперечисленного, ничего-таки тактического использованния часов, так и не обнаружил.
Ну если только это:
Цитата:

8. Водозащита (несмотря 30м, выдержали даже баню)
:)
Да ещё, вот это:
Цитата:

9. Устойчивы к вибрации (ношу на левой руке, левая рука на цевье)
Неужто стреляли без передыха по 1000 патронов за один бой ? И отдача так велика у вашего автомата ? Что это надо было выводить в отдельный пункт.
Кстати, а вот это:
Цитата:

7. Ежечасный "пик" (мелкий но важный наворотик, когда долгое ожидание в темноте)
не могли бы пояснить, что это за томительные жидания в темноте ? Если это засада, то наверное такой пунктик минус. Я думаю, что писк часов начала часа, димаскирует. В темноте слух обостряется и слышно писк комара за "километр"

Не сочтите, что я до вас докапываюсь, "но коли назвался груздем, полезай в кузов"(с) :)


Часовой пояс UTC +3, время: 04:40.

© 1998–2024 Watch.ru