Можно. А можно и про Императора нашего убиенного и канонизированного Николая II
Поэтому вообще не стоит про это говорить.
Именно.
Саня ну о чем Вы:) ну какая юридическая база? Вы еще про Уильяма Уолесса вспомните и базу Вашу юридическую:D

ну юровский тот же чмо,чем он не че гевара?

Точно,не зря ж его в свое время Николкой-кровавым прозвали.А вообще,уважаемый Т.С. нам по менталитету ближе Д.Р. Владимира Ильича праздновать.Да и он покруче доктора Че был.:D

Вот песня есть:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=qH5otx1Hwi0[/media]

Чуть-чуть хроники и более классическое исполнение песни:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=jrwHSstg3uo&feature=related[/media]

Ну и самый известный клип:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=KMJBpvzR2s8[/media]

А от комментариев по данной исторической личности воздержусь за отсутствием достаточного ее знания. Хотя понятно, что почитается не столько человек, сколько символ. Сама фигура не столь уж и неоьбычная в мире, в разных странах было подобное.

Фигура масштабная и достойная внимания.
И потом он носил Ролекс. Хотя бы за это можно вспомнить о нем на нашем форуме.

Ну тут и не спорю совершенно.

Другое дело, что не надо утрировать его исключительность - типологически он как РЕАЛЬНЫЙ персонаж отнюдь не уникален. А вот его культ - да, другое дело. Но здесь, повторюсь, уже дело не в нем самом, а ореоле-символе.

Хотя человек безусловно выдающийся и очень разносторонний. Такой вполне достоин стать символом.

Конечно так. Именно его его революционная боевая молодость окружена романтическим ореолом.
Потом была его работа на посту министра финансов (курьез, когда он на вопрос Фиделя: "Есть кто экономист"? Поднял руку, перепутав с коммунистом) весьма посредственная. И начальник политической тюрьмы, руководивший расправами над врагами революции (в которой до этой самой революции побывал Фидель)
Вот все то, к чему аппелируют многие. И уж конечно если бы жизнь Че длилась дольше, то не было бы того мирового брэнда " Че Гевара" - романтического символа.

В начале 70-х я редко видел отца, его (аки беспартийного) постоянно гоняли в Анголу обучать чернож...Тьфу! чернокожих искусству мореплавания и судоремонта. Жить его определили в диппосёлок, на работу и обратно возил кубинский патруль.
И вот как то едет он выслушивает гневную речь водителя: на хрена вы, русские столько тратитесь на негрил, им всй похрен, только жрачку давай! И т.д и т.п. Самое пикантное: водитель был цвета сапога солдатского. О чем папенька простодушно и поинтересовался.
Гневом праведным взорвались и негр-шофёр с сержантскими лычками и белый лейтенант. Объяснили просто:"Мы - кубинцы!" И прочитали краткую лекцию. Суть сводилась к следующему:
Жила-была Куба, здравница САСШ. Каждый мальчик знал что в лучшем случае станет официантом или рыбаком, или на апельсиновых плантациях загнётся.Каждая девочка знала: или в проституки или в горничные, если некрасивая - опять сельское хозяйство,сигары крутить.
Вдобавок мафия стала курорты-казино прикупать(см "Крестный отец 2"), да и поля другими полезными культурами засеять собралась. А чтоб брожения умов не возникало - есть верный пёс империализма Батиста с верной антинародной гвардией.
В общем всё либерально благопристойно, "рынок всё расставляет по местам"; прям глянцевая афиша мечтаний Егорушки Гайдара...
И вдруг - бац! появляются Фидель и Че. И заявляют: Мы должны построить новый мир,Отныне мы не черные и белые, не бедные и богатые. Мы - КУБИНЦЫ! Наши дети станут врачами, учителями, инженерами.
И отряд в неполных 70 штыков победно маршируют по острову. Полицаи и гвардейцы против них не вышли, у них тоже были дети.Вот так и становятся героями и национальными лидерами.
Но больше всего в теме умилило - за Ролекс Че переживают отнюдь не кубинцы... Подобное "неравнодушие" вызывает искреннее восхищение!!!

Не, ну понятно, что все революции делаются исключительно с одной благородной целью... Передел сфер влияния. Я тоже так считаю. Но вот именно Че здесь причем, он стал равней других на Кубе? Что он с этого поимел? После революции у него была должность Министр Экономики и Финансов (могу немного ошибаться в названии, может промышленности) в любом случае это был второй человек в стране. Со всеми соответствующими возможностями... и кубинцы его уважали. Что еще надо человеку...? Но не усидел долго в кресле, бросил все, и уехал в Латинскую Америку с пустыми карманами. Много здесь знают примеров, чтобы человек дорвавшись до власти, сам спокойно ушел, да еще не набив карманы при этом? Попробуй отгони некоторых от кормушки, ага... Вот за это его на Кубе любят и уважают до сих пор. Ничего он с этой революции и со страны не поимел. А вы говорите обычный человек, каких много... )

"Мы - КУБИНЦЫ! Наши дети станут врачами, учителями, инженерами"

Ага, стали:D
Каждая вторая- проститутка.
Каждый второй- сутенер и драгдиллер.

Друзья, все не прочитал, но если 30 человек берут власть в стране- то они не оккупанты. Ведь народ пошел за ними, а значит в здравнице США не так было хорошо.
Че- не кубинец. Посему по нынешним нормам просто террорист. Такой же, как Хаттаб. Нет разницы никакой. Че не на родине погиб (был уничтожен в ходе контртеррористической операции)
Но многие разделяют его взгляды, для них он- герой.(как и Хаттаб)
Че носил Ролекс, но с астмой воевал в тропиках, хотя мог сидеть в кабинете на Кубе. Вот тут Ролекс точно был инструментов для измерения времени.
Все относительно. Для моего сенсея, а он кубинец, Че- герой.
Ну ничего не поймешь в этой жизни, особенно в жизни великих.
Кстати, на Кубе отличная медицина, признана одной из лучших в мире, кубинцы не учились в наших мединститутах годов с 70х. А что касается проституток, так то не Фидель- то рецидив дофиделевского прошлого (см Маяковский "Сифилис")

" И начальник политической тюрьмы, руководивший расправами над врагами революции (в которой до этой самой революции побывал Фидель)"
Читал я воспоминания Фиделя , как он сидел у Батисты в застенках:)
"после омаров всегда хочется за курить хорошую сигару..."
Охренеть.
А уже при самом фиделе люди тонули в выгребных ямах, из за прогнивших досок...

"Кстати, на Кубе отличная медицина, признана одной из лучших в мире"
????
Откуда данные, Ув.Дюрбахлер?
У меня два друга вернулись с кубы, наняли русского парня (Володя), возил их там везде внутри страны, куда
иностранцев не пускают( у него пропуск какой то).
Охреневали от нищеты и убожества.

Это уже другой вопрос, почему сейчас (спустя полвека) у них так плохо все. Хотя почему все, медицина по слухам на высоте до сих пор. Вот и президент Венесуэлы так считает похоже... )

Всемирная Ассоциация здравоохр:
Медицина Кубы признана лучшей в мире
http://www.rbcdaily.ru/video/562949983397509

Куба небогатая страна. Была бы сейчас американским курортом. Тут какгрица либо колбаса либа свобода, кто что больше уважает.
Нищими кубинцев не называл бы. Они жизнерадостные ребята себе на уме.
Нищие это румыны, которые просят денюжку сейчас на европейских улицах.

Страна нищая. Несмотря на это медицина хорошая.

http://www.internovosti.ru/text/?id=54925

http://www.aif.ru/health/news/123444/6

Это не я. Это Всемирная Организация Здравоохранения

Я тоже был на Кубе, и для того чтобы посмотреть на бедность достаточно взять машину на прокат, и самому проехать по стране, не надо никаких спецпропусков, и друзей-кубинцев. У меня тоже после поездки осталось тягостное впечатление, подумал одной поездки хватит, хотя и не пожалел все равно, а сейчас опять тянет на Кубу... Не пойму в чем дело. Что то там зацепило видимо. Самое интересное, что при всех своих проблемах, народ там не озлобленный...

Иногда хороший революционер не означает хороший управленец. А люди уважали его как революцтонера и идейного борца за свободу. Если бы всем людям (нереально, но всё же...) кто-то мог разъяснять в то время его действия на высоком посту и те последствия, которые они повлекут, то уверен, люди стали бы относиться к нему иначе.
Точно также люди в США очень любили поначалу губернатора Калифорнии, в прошлом известного спортсмена, а как он покидал свой пост выяснилось, что штат фактически обанкрочен неграмотными действиями хорошего спортсмена, но бездарного политика...

Вы не до конца дочитали видимо :). Я и говорю, человек быстро понял, что не на своем месте, и ушел... А у нас много хороших управленцев в стране? Или плохих, способных это признать?) И за какие профессиональные заслуги эти управленцы назначаются. В общем в таких примерах можно далеко от темы уйти.

Но при этом Че ушел рисковать жизнью. Явления разного порядка. А Арни мог бы и президентом стать. Кстати, был один неплохой актер и прекрасный президент, хороший генерал и отвратительный президент....далее по списку.
Не факт, что он был плохим министром. Не сиделось ему просто

этот идиот как его карлейль,действительно появись Иисус,возможно
не то что начал бы его распинать,так еще и щипцами
плоть бы сдирал...такова суть людей,увы...и они не меняются

По этому поводу Достоевский прекрасно написал..... распяли бы) или пригласили к столу) А какая разница?

Кстати... Можно ведь сегодняшнюю Кубу сравнить с любой другой страной Центральной и Южной Америки, в которой не было революций с участием Че... Ведь про него тема все таки, и ему в укор ставят бедность. Покажите мне, где лучше? Бразилию в расчет не берем, другая весовая категория. Хотя в плане безопасности и медицины Куба большую фору здесь даст, и образования пожалуй, да и нищих в Бразилии не меньше, причем в те районы просто опасно для жизни порой заходить. Ну вот не дал Господь стране нефти... (хотя в Венесуэле она есть, но от этого им тоже ни тепло ни холодно) Советский Союз, когда закупал сахар, в стране работало более 500 сахарных заводов, сейчас кажется 40 осталось... В общем, ответьте честно теперь, так ли он виновен в сегодняшних проблемах Кубы?

накормить и казнить это два разных действия,разница
между ними есть,вы разве не находите?

Ув. Саня,
CHE у Вас Урод. Томаса Карлейль (шотландский писатель-историк и философ) с Вашей легкой руки идиот.
Слишком радикальный ( революционный) подход.

а переписка троцкого с каутским,это тоже для вас
"священная корова" как и этот писатель-историк??? :)

Это какая часть тела, извините?..

Ув. Baroque не кормите недалекого человека, ктот блещет умом, ктот знаниями, данный персонаж неуклюже эпатирует вырванными из контекста цитатами с видом умудренного старца:) Идиотов слушком много на земле, одним больше, одним меньше......

а вас кормить "в коня корм",я правильно понял? :)
сложно сказать,на пенис вроде не похоже...:)

И что же вам понятно? К героизму Че это имеет мало отношения.
После казни Геварры в Боливии началась засуха, длившаяся почти 18 месяцев. Возможно по стечению обстоятельств, в конце апреля 1969 года после взрыва вертолета, с находившимся на борту президентом Баррьентосом, отдавшим приказ о казни Че Геварры- пошли дожди. Преимущественно аграрное население после этого суеверно стало обожествлять Геварру.
Интересный факт. В свое время Че Геварра отказался от поста министра в Кубинском правительстве, уехав воевать в Конго. Позже, в 1997 году, остатки перевезли из Боливии на Кубу, захоронив в его и нескольких боевых товарищей в специально построенном мавзолее в Санта-Клара.
Близко знавшая Гевару сестра Фиделя и Рауля Кастро Хуанита, впоследствии уехавшая в США, написала о нём в биографической книге «Фидель и Рауль, мои братья. Тайная история»:
«Для него не имели значения ни суд, ни следствие. Он сразу начинал расстреливать, потому что был человеком без сердца».
В письмах, датированных 50-ми годами он шутливо подписывался "Сталин II"
Веселый был парень. И ладно бы за свою Родину воевал. Абстрактный революционер космополит. В одном из писем назвал себя "скромным кондотьером ХХ века".

Это очень интересный Факт. Но скорее не почему, а в следствии чего. Просто по совпадению в народе святым не станешь;)
А никто не говорит что за Родину. За свободу и за идею.
"Человек без сердца" это конечно литературное с примесью американской пропаганды.
Ну а то что расстреливал врагов революции факт.
И уж конечно популярности ему это не прибавляет.
Ну впрочем он еще и с автоматом бегал и стрелял из него ;)

А я бы не стал во всем верить человеку "продавшемуся" ЦРУ, и пошедшему против своих родных братьев... Про книгу слышал, но читать этот заказ не хочется совсем. Конечно там есть где то правда, но... Разве могла она написать о нем непредвзято, если для нее даже родные братья не авторитет...

За бочку варенья и ящик печенья я и в расстреле царской семьи признаюсь :D

Лучше пусть будет Че примером для подражания, чем такие Павлики Морозовы!

а что про Че? ""Жестоких лидеров могут заменить только новые лидеры, еще более жестокие" - Че сказал, Че сделал ...

Кто мы такие, чтобы судить здесь? Ярлыки навешивать... Это вы голодаете на Кубе что ли? Или знаете может, как жило на Кубе коренное население до революции? Если прошло полвека... и люди которые там живут, до сих пор поминают его добрым словом, песни посвящают, наверно это что то да значит? Я считаю это достаточный срок, для того, чтобы можно было дать историческую оценку, и в то же время люди еще помнят, как оно было до... По этому можно не рассуждать здесь, что бы было, если бы им сказали тогда, что будет сейчас... Можно с6ейчас у них спросить, и они уже пройдя через все это, вам ответят. Это даже поинтересней будет. У них все же больше прав на оценку происшедшего. PS. Людям нужны легенды, людям нужна вера...

Американский империализм обирает и объедает остальных жителей планеты...

Товарищ Че боролся с империализмом за нашу свободу ... Был подло убит црушниками , погиб как герой!

Чью, простите, свободу? :eek:
Дружище, Вы уж определитесь как-нибудь со своим социальным статусом-то. :D:D

я угнетаемый империализмом... жертва....

наемными киллерами из незаконного бандформирования под названием ЦРУ,я бы даже добавил...