Вопрос не в том, под чьей крышей работали, а в том, почему сегодня деньги несут. Да и сомнения есть в отношении КАМАЗов)))

Остается надеятся на то, что хотя бы часть денег из 17 камазов была потрачена во вселенское благо.
Какого рода сомнения по камазам? Были или нет?

Ну подумайте. Есть пирамида, она крышуется сверху, в стране дикая инфляция. Зачем на Варшавке 26 эти деньги в таком количестве иметь? Ну зачем? Сразу конвертировать в серьезную собственность. В газ, нефть.
А вот если мы принимаем версию с КАМАЗами, то значит, что афера- чисто Мавроди. А потом её накрыли органы и изъяли бабки, которые он тупо хранил просто в офисе.
Кто из присутствующих будет хранить 17 КАМАЗов бабок в офисе?

Деньги нужны были для того что бы показать, что они есть, вот и все. Люди видели, что денежная масса ростет. Хочешь забрать? - НА, в чем вопрос. Другой думает, если ему так легко дали, то я лучше подожду, - вложу больше и еще больше заберу. Вот тут да, жадность имеет место быть. Он хранил 17 камазов тупо в здании, только потому, что ему давали их хранить, и, как говорится "недайБоже" кто-то тронул бы, сверху там порвали бы в клочья. Я же вроде все подробно объяснил, причем тут хранить не хранить, а где ему хранить, когда с ним государство? Там и море по колено. А дальше по старому сценарию - отсидел, вопросы с него сняты - ВСЕ, точка. Сделали мученика, все стрелы на него, его облевали, прокляли, он свою долю забрал - гуляй Вася.

Вы опять же задаетесь вопросом вообще не уместным. Вам же ясно, кто прихватизировал денежки? Тут уже должна быть точка в дискуссии. А чего сейчас несут? А сейчас уже простая жадность, без участия государства. Лавочки быстро прихопываются, тем паче на деятельность МММ сейчас есть масса провомерных методов убрать лавочки МММ-2012.

А вот тут и нет. Они довольно хитрую систему построили. Даже не знаю, какую статью можно пришить

Статью какую говорите? Придумают - это не проблема. Демократия - это всего лишь "слова". Нет в мире демократии. Поэтому как убрать МММ-2012 найдут метод, если конечно, он не поделиться :)

Если "Придумают- то другой вопрос" А формально придраться сложно.

Кстати, забавно звучит заявление ( В отношении МММ не совсем корректное) " Пока хищения не было, деньги не украдены и нет заявления- мы ничего не можем. И ни один журналюга не спросил о правовой норме приготовление к совершению преступления"

Знаете, как говорится: "Воров (имеется ввиду на уровне государства) сажают не потому, что УКРАЛ, а потому, что НЕ ПОДЕЛИЛСЯ" :)

Страсти-то какие разгораются! То ли еще будет! Обычная лотерея это. Если в 90-е не все понимали, что такое МММ, то сейчас знают ВСЕ участники, даже сайты оформлены так, что никто ничего не скрывает. Но каждый надеялся сорвать пока не развалилось, вот и все... То, что Мавроди пешка ясно и дураку. Не забывайте, что и в 90-е и сейчас остались не только миллионы надутых, но и сотни надувших, прибогатевших на пару-тройку девятизначных чисел...

Не поспоришь, но ведь опять все закончится плачущими бабушками. Мне же интересен психологический аспект. Теперь есть десятники, сотники и тысячники, то есть люди, которые спрыгнут вовремя, а это катастрофически снижает шансы для остальных

Ни разу не экономист. Имею мнение хочу озвучить :). Инфляция? Так этому ушлёпку никакой крыши не надо. Как борец с избавлением населения от излишней массы денег вполне успешно справляется. Так что думается будет и 2012 и 2013 и будут взирать на это весьма благосклонно. Сейчас дурных нет. Никто последнее не несёт. А вот в "лотерею" сыграть с "закапыванием" пяти золотых с времён Пиноккио не убавляется :)...

а с чего он избавляет от излишков? Эти бабки никуда не денутся, разве что уйдут с потребительского рынка на какой-то другой. А так как масса все равно перейдет участникам, но вступившим раньше, так никуда с рынка и не денется.

Столько рекламы, в т.ч. по ТВ. Даже у Зюганова меньше. Из чего делаю вывод что "Зита и Гита" в доле изначально. Борятся с утечкой капитала из страны за счет бабушек с дедушками. До этого игровые автоматы были и форекс. Но форекс это сложновато для бабушек. Игровые ушли в подполье. А вот рекламные ролики 90-х им наверняка хорошо запомнились. Фу, слов нет.

Только пару недель назад узнал, что уже с прошлого года существует такая он-лайн передача - Минаев Live. Минаев (который "ДухLess") приглашает к себе на интервью всяких персонажей, которые "на слуху". Встреча с Мавроди мне показалась одной из самых интересных, наряду с интервью с Джигурдой и Вассерманом.
Посмотреть можно и на Ю-Тубе, и в архиве самой программы. С несколько другой стороны на этого одиозного персонажа взглянул.

Да, вот так и рождаются легенды! Это про 17 КАМАЗов! На самом деле все проще было, одному чиновнику дольку занес, потом другому... При нашем уровне коррупции и не такие дела проворачиваются, правда до определенного момента, здесь главное не переборщили и вовремя смыться! Да, кстати, и чего никто не вспомнил пирамиду похлеще МММ, только в масштабе государства - ГКО, тоже все рухнуло в 1998 году, только несколько масштабнее!

А выплата миллионам вкладчиков например в Украине 1000 грн (чуть более 100 $), взамен 10-20 тысяч советских рублей на вкладах? Это вам даже не 17 Камазов.

Так про это я вообще молчу, у нас в семье после Павловской реформы на одной книжке 12 тысяч накрылось, на другой 4 тысячи. Уже смерились с потерей! :cool: так что Мавроди по сути дела, это просто детский лепет, по сравнению со всем остальным!

Это разное, комрады :o Там - рухнула система... И никто не создавал изначально эти вклады, чтоб "освободить от массы денех" :o Ты мог свободно прийти - снять деньги, положить деньги.... Рухнула система, с ней и щепки полетели...
Здесь другое... Здесь изначально создаецо с одной целью... мягко говоря "перераспределение денежной массы" ;) И кто не у руля, тот теряет.... Даже если вначале ему выплатили (в виде прибыльных процентов) какие-то деньги - в итоге он теряет... Просто полученные "в виде прибыли" деньги - именно они расцениваюцо как халява... Именно они толкают в очередной раз вкладывать (типо: "в этот раз побыстрому сниму первые же проценты, и сразу заберу вклад - успею")... И именно они заставляют втягивать родственников с добрейшими при этом помыслами ;)

ПС: Однакож вспоминаю, как месяца три назад крутанули фильм... по какому-то из "главных "каналов... помоему "Пирамида" называецо... с Серебряковым в главной роли... Там Сергей Пантелеевич - просто супергерой, спасающий мир от бедности.... которому просто не дали спасти мир :D Я думаю - очень немаленькая волна новых вкладов влилась в МММ-2011 ;)

Если взять за основу а)знание о грузодъемности Камаза; б)сколько весит пустой банковский сейф 5 и выше категории VdS (именно так, а не ГОСТ, т.к. деньги нужно возить правильно); в)сколько весит одна купюра 100 долларов (наиболее емкая укладка, правда, мавроди клялся, что валюты не покупал, и здесь я почему-то ему верю) или одна купюра 50000 рублей номинала 1994 (по тогдашнему курсу меньше 50 долларов) г)вспомнить, что мавроди "обул" некоторое количество алчных идиотов на 100-150 млрд. рублей (150 млн. в купюрах образца 1997 г) и воспользоваться знанием арифметики 1-3 класса школы, то из небытия возникнет небольшой караван, значительно превышающий эти 17 Камазов, не говоря уже о времени их укладки. Но, верящие в чудо, не верят в арифметику...

Почему же идеи мавроди так легко реализуются? На мой взгляд, "получить все, не сделав ничего" - это только часть посылок.
Есть объективная сторона. Именно отсюда идут рассуждения мавроди о том, что все банки/государства etc - пирамиды и он один из многих, такой же как все. А вопрос простой. Где возникает новая стоимость. Если считать, что она возникает в сфере обращения, то схема мавроди полностью жизнеспособна. Абрам передал Мойше 100 рублей, тот положил в чудесную тумбочку, через день извлек оттуда 110 и вернул Абраму 105. Все счастливы, все заработали, спасибо. Это схема работает? Если тумбочкой назвать "финансовое-денежное обращение", то, кажется, что да. А если тумбочку назвать тумбочкой? Сомнительно.
Если же новая стоимость возникает не в сфере обращения, то для роста богатства нужно что-то другое. Абрам передал Мойше 100 рублей с требованием возврата 105, тот пошил костюм из ткани и пуговиц за 95 рублей на арендованной у Иосифа машинке за 5 рублей и продал за 110. Реально? Без сомнения. Кто создал новую стоимость? Мойше, но он не смог бы ее создать без денег Абрама и машинки Иосифа, более того, без акта продажи тоже ничего не произошло бы. Новая стоимость проявилась в обращении. А возникла раньше. Я считаю, что ближе к истине эта точка зрения. От того, что она называется трудовой теорией стоимости Маркса, не следует, что "экспроприаторов экспроприируют". Важен момент трудовой деятельности на создание материального продукта. Т.е. кто-то должен приложить руки/голову, чтобы получить новое качество. Сейчас крайне абсолютирована роль обращения и обмена, но это только до тех пор, пока производство работает.

P.S. Тут с интересом прочитал о компенсациях на вклады в Сбербанке СССР. 10000 рублей в 1991 году это было 1.5 видеомагнитофона, 2.5 рубашки пакистан ;) , 0.7 сейко механика, водка 200 бутылок (я имею в виду цены коммерческих магазинов, т.е. туда, куда можно прийти и сразу купить, т.е. БЕЗ талонов и прочей советской прелести). СБ РФ компенсирует за указанные 10000р 20000 рублей, что равно 6 рубашкам Eterna, 3 медиа центра, 1 часы, 160 бутылок водки. Говорить об неэквивалентой компенсации не совсем корректно.
P.P.S. Павловская реформа не касалась самих вкладов, она ограничивала выдачу наличных с вкладов в течение 3(?) месяцев. Потом что-то аналогичное делал Гайдар. Вдохновлялся примером немецкого премьера, но вот чем-то отличался.

Суть одна. МММ или американский аля МММ. Про КАМАЗы не легенды, есть видео, если не ошибаюсь в свободном даже доступе, как эти грузовички выезжают груженые баблом. Да пусть хоть не КАМАЗы и пирожковозы, я не знаю :) но факт мошенничества на общегосударственном уровне имеет место быть. Как я уже писал: свободных денег много, а людей, которые хотели бы эти денежки заполучить - еще больше, но реализовать такого рода "отбор национальных денежных средств" под силу только избранным (о ком речь идет, я думаю, не стоит еще раз упоминать).
Bus почти со всем согласен, единственное, процесс наращивания вкладчиков был вполне реальным и прозрачным. В начале этапа привлечение людей было именно за счет того, что система показывала, следующее: Вкладчик вкладывал - далее делал проверку лозунга: "Вложи и через неделю забери на 200% больше", что он и делал - далее вклад был повторный, но уже на 2-3 недели, в результате люди забирали свои деньги - далее уже всем известно, - люди продавали квартиры, машины, забирали деньги откуда только можно и вкладывали и тот поток был настолько сильным и мощным, что понадобилось только пол года - 9 месяцев дабы сколотить такую сумму. И тут уже люди не забирали ничего.
Единственное, НО было то, что на первоначальном этапе, люди в большей степени с опаской относились и не все несли и мало кто действительно "наварился" на этих краткосрочных вкладах, ибо хоть и проценты были обещаны большие (возможность их спокойной выплаты осуществлялась из-за эффекта масштаба 15 миллионов граждан по рублю - уже 15 миллионов рублей) но забирали на первоначальном этапе куда меньше чем потом вложили, а вкладывали абсолютно все имущество. Такие вот дела.

Верно, но не совсем. 10000 советских рублей - это машина, новые Жигули или не новая Волга, квартира в Москве, если память не изменяет, стоила что-то в районе 30-35 тысяч, а уж в ресторане сколько на эти деньги кутить можно, вообще молчу и семье сколько жить на эти деньги можно было! Так что опять полуправда. А сейчас эти 20 тысяч что сейчас, месячная зарплата, на которую и в магазин толком то не сходишь. А насчет видаков, так его в свое время на недвижимость меняли, если правда не байки очередные. :D

Я не могу не спросить интереснейшую вещь. Вот вы говорите, что и сразу приводите факт того, что . А теперь просто для размышления, как говорил Познер. Если Мойше и Абрам и есть государство (без учета межгосударственных отношений). Абрам выступает в роли, пусть будет "Нац. Банка", Мойше - заемщик. Так как у Мойше денег не было, допускаем тот факт, что в государстве всего 100 рублей, откуда возьмутся еще 10 рублей? :) Что говорит Маркс по этому поводу? Пусть мой вопрос Вас не пугает.

Система, то рухнула, только народ в очередной раз обманули, обесценев эти самые вклады и компенсации адекватной так и не было, то есть обманули во второй раз. Кстати кто забыл кроме МММ еще много таких контор было, и Гермес, и Хопер, и Алиса, то же хорошо кто-то нагрелся. Про ваучеры вообще молчу, по сути предприятия за бесценок скупали при их помощи, а народу очередную пустышку подсунули. Так что Мавроди не один такой был и есть.

Естественно, Мавроди был не один такой (как в смысле, что не только МММ была, таки и в смысле, что в МММ он не один был).
Мавроди - лицо МММ, точно так же, как Чубайс - лицо ваучерной приватизации, реформы энергетической отрасли и нанотехнологий в России, а Ленин - лицо революции 1917 и партии большевиков. И уже не имеет значения, был ли кто-то там еще.
"мы говорим Ленин, подразумеваем – партия, мы говорим партия, подразумеваем – Ленин."
мы говорим Мавроди, подразумеваем – МММ, мы говорим МММ, подразумеваем – мавроди
:)

Все давно придумано: ст. 159 УК РФ. Универсальная, на все случаи жизни. Раньше палочкой-выручалочкой служила ст. 171.

По моему не совсем корректно также сравнивать цену видеомагнитофона в 1991 году и сейчас (если они где-то еще продаются). Сколько стоил мобильный телефон в начале 1990-х и сейчас. Корректнее сравнивать недвижимость, в крайнем случае автомобили, а не почти недоступные в советские времена Сейко или джинсы.
Когда вместо 20-25тыс. советских все-еще почти "полновесных" рублей пусть даже и 1991 года, выдают под видом "частичной компенсации" 1000 украинских гривен, можно ли это назвать эквивалентной компенсацией?
Не сторонник "теорий заговоров", но ведь то-же самое может сказать и Мавроди- "система рухнула". Да по сути и сказал, почти как некоторые экономисты о советской экономике: система могла существовать вечно, но ее разрушили. Мавроди все свалил на власти. А советское руководство непонятно на кого.

Последнее что читал по теме:

http://digest.subscribe.ru/business/...851292355.html

Не Мавроди свалили все на власти, а ему сказали так сделать.

Краткое содержание предыдущих серий.
Ида! Обожаю сетевой креатиф!:)
http://zfh.so/hell/735dc8b31d3b0e342...e282e7cb08.jpg
http://zfh.so/hell/3a030c2ac8981f87c...65a9c20409.jpg

Друг мой, советского руководства не было на момент октября 1992 года.

Вот и всё: http://www.lenta.ru/news/2012/06/16/mmm/
Участники есть? Кто сколько заработал в итоге?)

"Многие не знают как работает телевизор, но многим не мешает его СМОТРЕТЬ !"
"Если мне что-то надо я протягиваю руку и беру. "
С.П. Мавроди
http://www.youtube.com/watch?v=Lc93V...eature=related
Вот и ответ.
Смотреть, но не участвовать.

Подождите, пусть "партнеры" (которые "не халявщики") отпишутся и расскажут, как государство в очередной раз их всех ограбило :rolleyes:

Государство здесь ни при чем. Нарушение законодательства нет.

Да ладно - "ни при чём".
А как же те 100500 камазов, которые вывезли из офиса МММ-2011 золото, бриллианты, импортные магнитофоны, замшевые куртки и голых женщин?

Так отработала та же структура и сейчас, серые кардиналы:)
Гениальная афера в дырявом законодательстве.

Пока есть мошенничество и хулиганка, дыр в законодательстве нет и не будет)
Кстати, улыбнуло: http://www.onlinepetition.ru/svoboduMMM/petition.html
батхерт как он есть http://www.onlinepetition.ru/viewsig...Url=svoboduMMM

Это псевдокрах грамотно приурочен к смуте ряженых, что в Москве и Питере происходит на всяких там Болотных и иных площадях последний квартал текущего года

iHuman ну зачем же ехидничать? Нарисуйте свою ситуацию и дайте четкое обоснование своих слов по данному поводу, нам очень интересно будет почитать. Заодно и причину краха нынешнего с Вашей точки зрения и почему и главное кто дал этому МММ быть? Ведь критиковать мы все горазд...