имел ввиду держатель механизмов.. не корпусов.

Очень большой разницы нет.
Держатель мех-ма, просто немного больше.

Тогда это действительно и для обычного Rodico (зеленого цвета), и для Rodico Premium (серого цвета), и для Rub-off (синего цвета, что Победа приобрел) ?

Добрый день Андрей,

С уважением

Душан

Душан, вы очень уважаемый мной человек, я не в коей мере не ставлю под сомнения ваши слова.

Просто удивляет политика производителей часов. То одно у них, то другое:o
Это Родико, чуть ли не в каждом документе упоминали, а тут вот как повернулось. И причем громких заявлений не сообщают, а так избраным "по секрету".
Нехорошо как-то.

С уважением, Андрей.

Душан - поясните пожалуйста, что плохого будет с черным циферблатом при использовании Rodico (Rub-off)?
я именно для этого ее и брал :confused:

Андрей,

Пожалуйста, я не обидел. Вы отреагировали совершенно нормально. Это действительно заблуждение, я отреагировал почти то же самое, когда я услышал это впервые, как мы должны не использовать Rodico.

Когда человек ясно думает о проблеме, не использовать Rodico, стоит к голосу разума.

Только потому, что я знаю методы швейцарских компании, я сказал, что я буду проверять с ЕТА, их официально мнение об Rodico, а не из-за вас.

С уважением

Душан

Добрый день,

Я дал пример, который покажет, как Rodico буде оставил тонкий депозит, когда применяется. Испытание может быть выполнено на чистый кусок стекла, тоже.

Если депозит Rodico осталось по циферблату, после некоторого времени, он будет собирать микроскопические количества воды и коррозии начнётся, а в конце очень заметны пятна будут появляться...

С уважением

Душан

Душан, спасибо.
так чем же лучше чистить циферблаты?

Победа,

Как правило, циферблат должны быть не очищены, только пыль следует удалить, пыль удалить легкие с очень мягкой щеткой соболя.

Конечно, это в основном зависит от вида отделки циферблата который должен быть очищен. Если циферблат окрашен, передовой не прикасайтесь к ним, любая чистка может удалить крошечных иссяк частиц, от нередко с трещинами лака или краски. Трещины как правило невидимы для глаза, до тех пор, пока некоторые части удаляются в попытке очистить его.

Эмалированные циферблат может быть очищен путем трения с мягкой деревянных палочек, будучи очень осторожным, чтобы избежать трений любых букв и цифр.

Циферблат, который является позолоченный или посеребрённый, можно мыть в мягкой жидкое мыло, если нет ничего окрашенных по нему, если что-либо окрашены циферблат, тогда обращаться с него точно так же, как обычные, окрашенные и лакированные циферблат.

Это моя практика, в которой я был научен использовать, это не означает, что есть никакие другие методы, у других часовщиков.

С уважением

Душан

Душан - благодарю за подробный ответ.
 

Собствено вот из-за этих часов я все и затеял:

"Победа" пр-во 2 квартал 1954 г. Черные.

http://fotoplenka.ru/photo/caesar/359282/8918957.jpg

http://fotoplenka.ru/photo/caesar/359282/8918956.jpg

http://fotoplenka.ru/photo/caesar/359282/8918958.jpg

http://fotoplenka.ru/photo/caesar/359282/8918959.jpg

http://fotoplenka.ru/photo/caesar/359282/8920166.jpg

http://fotoplenka.ru/photo/caesar/359282/8920167.jpg

- их циферблат, как я понимаю, крашенный черный, так как же мне его лучше чистить - только кисточкой? или его вообще "нельзя касаться"?

нюанс еще и в том, что там нанесена утратившая первоначальный вид радиоактивная светомасса.

Можно ли ее почистить или необходимо удалять? но тогда циферблат утратит свой оригинальный вид, да и не отвалиться ли краска, если счищать люминофор?

в общем чем и как лучше эти часы почистить, и что еще их инструмента мне нужно докупить, помимо недокупленного масла, чтобы иметь все для приведения их в отличное состояние, по возможности не повредив, а лишь очистив их циферблат.

Заранее спасибо, всем кто ответит.

Нужно еще приобрести навыки работы, дело ведь не только в инструментах... Если Вам эти часы нравятся, потренируйтесь на каких-нибудь других :D , а потом уже уверенно преступите к работе над этими :) .

Оксана - ну это само собой ))
тренироваться я буду "на кошках", просто хотел сразу инструментом закупиться.. но вот не получилось ))

Rodico-Premium Bergeon #7033
 

Добрый вечер, Андрей Крукович,

Я сам нашел частичный ответ на вопрос Rodico, что объясняет новый поощрения продукта.

Bergeon выпустил улучшить продукт, называется Rodico-Premium, Bergeon #7033, который призван заменить старый Rodico продукт, Bergeon #6033, который нам всем известен. Цена на новый продукт остается тем же, как и для старых.

Bergeon - Технические подробности о Rodico-Premium

https://shop.bergeon.ch/Catalogue/PD...%20A%20B_1.pdf

Bergeon утверждает, что это новый, улучшенный продукт, не оставлять каких-либо вычетов. Bergeon претензии до сих пор не доказана на практике в часовщиков и ни от независимых лабораторий.

Bergeon также утверждает, как ведущи производителей часов, утвердили использование нового продукта, но Bergeon не назвал по имени какой-либо из этих часов производителей.

Я буду сообщать о любой новой информации, как я получу его.

С уважением

Душан

Вы, конечно, можете поступить как вам хочется, но лично я бы вообще не трогал эти часы. У меня есть Кама с подобным цифером, которая дает дозу в 5 см от циферблата 800 мкР/ч.
Ранее я писал про последствия и меры защиты http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=22
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=29

Если все-таки у вас осталось большое желание отреставрировать этот циферблат, то мой вам совет: работайте в ватно-марлевой повязке в хорошо проветриваемом помещении, не допускайте распространения остатков люминофора за пределы рабочей области (лучше всего чтобы работа велась в вытяжном шкафу), после завершения работы тщательно вымойте все поверхности рабочей области и инструмент, а также всё вокруг рабочей области (стены, мебель, пол и т.п.).

Что касается чистки циферблатов вообще, то писал об этом здесь:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=158546&postcount=4
и полностью присоединяюсь к советам Душана

мда, совсем печально:

про опасность радиации я полностью в курсе, К сожалению, у меня сломался индикатор радиации... а то бы замерил эту Победу.

Кстати вопрос: у вас на Каме тоже почерневшая светомасса?
странно - на цифрах она почернела, а на стрелках - побелела и выкрошилась.

Скорее грязно-коричневого цвета чем черного. ИМХО стрелки похоже перекрашивались ранее.

Добрый день, Душан!
Вот человек пробовал, разницы не заметил:
http://watchmakingblog.com/2008/08/19/rodico-premium/

Всё (ИМХО) понятно, продвигая новый продукт, говорят гадости про старый, чтоб увеличить продажи.
Бизнес:mad:

С уважением, Андрей.

Rub-off вроде на уровне.

Rub-off хорошая штука.
У меня есть и Rub-off, и Rodico. Я не могу сказать, что одно это хорошо, другое плохо. Они просто разные, со своими преимуществами, обе работу выполняют.:)
ИМХО конечно, может у кого другое мнение. "На вкус и цвет...":)

Доброго времени суток. Извините, что вклиниваюсь к Вам в тему. Очень хочется узнать, где в Украине можно купить часовой инструмент, о котором вы говорите в этой теме?
Или если здесь у нас это сделать нельзя, может найдется добрый человек, который купит то что мне нужно в Москве и за определенную плату переправит на Днепропетровск.

Вы сами можете выбрать и заказать в Интернет-магазине http://www.****************/

Душан, не могли бы вы поделится вашим способом очистки механизма (наручные часы). Интересует прежде всего проблема распространения (растекания) масла?

Добрый вечер Aruy,

Если это возможно я бы рад что я будем сделать это по английски, по меня это очень легче сделать так.

В любую случаю я буду сделать описание того, как я делаем очистки от наручные либо карманные часы, этот процесс является одинаковым, потому что проблема та же.

С уважением

Душан

ОК, жду...

Good evening to all,

I use two machines for watch cleaning and both are ELMA Super Elite, manually operated. I do not use ultrasonic machines for watch cleaning. I use Isopropyl alcohol as rinse #1 and #2 in both of my machines, in one I use Elma 1:9 ammonia based concentrate and in the other I use ELMA WF, the water free cleaning fluid. The change of cleaning fluid happens at about five to ten day intervals depending on the amount of work done even if very little work has been done the change takes place after about ten days at the most, particularly the ammonia based one. The rinse fluids, Isopropyl alcohol, gets changed as soon as I see that it is getting darker colour tinge to it, the first rinse goes out and the second takes its place where a second gets new fluid.

I have never given up practice of pegging jewels and other pivot holes as there always seem to be some encrusted oil or other dirt left that machine cleaning cannot remove, the pegging practice has been proven by measuring balance amplitude with and without pegging, and the length of time that the high amplitude is preserved. The peg wood is available at most of the supply houses.

I do not throw away used Isopropyl alcohol, I have a proper lab distilling apparatus so I recycle it. I also use distiller for making my own distilled water, the tap water being saturated with calcium salts and is useless for diluting the ammonia based cleaning concentrate, much better than using the car battery "distilled" water.

Isopropyl alcohol is widely used industrial cleaner that is available at most of the lab and other chemical supply companies. I get a lab variety labelled pro analysi meaning that it is very clean and with a minimum content of other matter hence about three times to four times more expensive than industrial. I get it at Ж 3.0 per litre in 1l lab type glass bottles or in 5 litre plastic containers at Ж 12.0 each. My choice of Isopropyl is based on it's physical properties, it is not nearly volatile as benzine or ethyl and methyl alcohols neither is it as toxic.

In some extreme cases when in problem of getting rid of especially gooey oil I use Benzinum Medicinale, a mixture of very light fractions of petroleum used by medical profession. It is VERY good solvent, I do avoid using it as it is highly volatile and is flammable. Also it is the best solvent and cleaner for Balance wheel and balance spring. (Do not confuse Benzine with Benzene. Benzine is a mixture of alkanes i.e. hexane, and heptane.) It comes in two grades with designations B65/105 and B35/75 with CAS No: 8032-32-4.

Isopropyl alcohol is a good solvent and it is very safe for shellac, it does not dissolve it in any serious measure to represent danger for watch parts held by shellac. In electronics industry Isopropyl alcohol is used as solvent after soft soldering for removing flux (resin) that is left by the process. Most component manufacturers test their components for resistance to Isopropyl alcohol to make sure that markings on components do not get removed in cleaning process. Often in data sheets of components one can find specification of time for safe exposure to Isopropyl alcohol. It is quite safe to use it to clean electronic watches including circuit boards and plastic parts as well. Some watch manufacturers recommend it as standard rinsing fluid, particularly for quartz watches, Seiko among others.

The Swiss cleaning machine the Greiner UU2 uses a distillation circuit to supply the rinsing chamber with freshly distilled Isopropyl alcohol. It is one of the best machines ever made for the repair workshop and it is a great shame that it is no longer available. During a visit to the Rolex service centre in Geneva, it was discovered that Rolex uses freshly distilled Isopropyl alcohol as a rinse as well.

One of the problems with Isopropyl alcohol rinsing is that the surfaces including jewels are usually so well degreased and chemically clean (with some exeptions), that oils have no chance of staying where they are supposed to be. It is required to give the components an Epilame treatment to prevent the spread. Several tests were done on identical watch components with a drop of 9010 applied, to establish how well the Epilame chamber on the Greiner machine worked. The results were quite convincing. After one week the untreated part had all the oil spread to a thin film, whereas the treated part had kept its drop of oil pretty much in its boundaries.

Epilame treatments of Antispread F2/50 FC60 or Fix-O-Drop are the repair shops alternative to the use of an Epilame chamber, and if applied right, should prevent the spread of oils for a long time. The balance however has to be omitted from treatment.

One commonly accepted method of using Epilame, which greatly lessens the evaporation rate, is to fit a fine mesh screen into the neck of the bottle. Most Epilame bottles have a sort of plastic stopper in the neck under the cap. One can cut the bottom portion from the stopper and fit a small piece of screen--perhaps a piece from an old cleaning basket.

Then the parts to be treated can be placed into the neck of the bottle, the cap tightly replaced and the bottle turned upside down on the bench for thirty seconds. Turn the bottle right side up, allow a few seconds for the liquid to drain back and remove the parts.

There are those who worry about contamination with this method, but the parts should be clean before they are placed into the solution. Any miniscule amount of contamination--is anything ever perfectly clean no matter how hard one might try?--will be greatly diluted by the relatively large amount of solution in the bottle.

Yes, the liquid does evaporate very quickly. One must always keep the bottle tightly capped. Using the above method, a 100 ml. bottle will last for months. In high humidity climates, the very rapid evaporation rate can cause moisture to form on the parts . It is recommend that one use a warm air dryer after taking the parts from the solution.

The use of Epilame is recommended to keep the oil in place on the pallet stones and the acting faces of the escape wheel teeth, as well as some auto-wind reversers. Treat a pallet fork and escape wheel with Epilame and then put them into the watch and allow it to run for a few minutes without lubrication. Generally the watch manufacturers designate the parts that must receive Epilame treatment, found within the Tech Guides for a given calibre.

The escape wheel will rub away the coating from the centre of the impulse face of the stones and from the escape wheel teeth. Then apply lubricant (Moebius 9415 or 941) to the face of the exit stone. This can be done with a fine oiler through the inspection holes in the main plate. Simply stop the balance wheel with the escape wheel tooth resting on the entrance stone and touch the oiler to the exit stone face. Do this two or three times with small amounts of oil letting the balance wheel turn for several teeth in between each application. Let the watch run for a few minutes to spread the oil.

Then let down the mainspring and remove the pallet fork. You will find a track of oil in the centre of the pallet stones, which is held in place by the surrounding Epilame coating. It does work, and it will greatly contribute to amplitude over a long period of time. Without the Epilame, the watch may run well at first, but in a few months the amplitude will fall off because the oil on the escapement has spread out across the escape wheel teeth and the pallet fork.

A. L. Breguet would have killed for this. "Give me a perfect oil..."

Добрый день, всем,

Чуть больше информации, от Британского Хорологического Института, в отношении спорного вопроса об использовании средства на удаление пятна с механизмов часов, в виде остатки смазочных средства и все что мы оставили с нашим пальцами.

Одним словом, они скажу, новый зло меньше, чем старо. Представление фактов, или только, рекламы для продажу?

Мой вопрос состоит в том: Если зло, вообще есть, приемлемо?

http://s41.radikal.ru/i091/0812/68/6f70659613b9t.jpg

С уважением

Душан

Извините что тему поднимаю,но по моему это актуально,т.к. и я и некоторые мои знакомые используют родико при очистке механизма. Я всегда прокатываю зубья в пасте,чтобы удалить пыль и остатки грязи,так же чищу камни и палеты,если это реально вредно есть ли какая нибудь другая альтернатива ? Возможная потеря амплитуды в 30 градусов шок для меня,это очень много если это на самом деле так! Не могу прочитать то что выложил Душан Грујић,т.к. у меня плохо с английским,расскажите кто нибудь в двух словах какая из тестируемых паст лучше или они все вредны ? Так же у меня есть советская паста с ПЧЗ,тоже зеленая (Мастика какая то),но тверже чем Bergeon (может от старости ?).
Спасибо большое за понимание!

раз тема всплыла покажу некий непрофильный "держатель".. он приподнимает объект и имеет возможности наклона плоскости, может натолкнуть нашего брата на изготовление чего то обладающего подобными свойствами.


http://savepic.ru/8682997m.jpg