Непонятно почему удалили мой вопрос о Джорже Вашингтоне.

У кого было плохое настроение?

Д.Вашингтон тоже боролся за независимость, предав интересы Доминиона. Может ли он стать на одну ступень с Мазепой или нет?
Об%ясните, кто может.

Нет,таки хуже.Читал где-то год назад в одном периодическом издании сравнительный анализ по нескольким показателям жизни на Украине и в Гондурасе.Гондурас проигрывает.Напечатали после того,как кто-то в Раде(не помню кто) во время выступления сказал,что не ту страну назвали Гондурасом.

Оффтоп видимо.Какое отношение имеет Вашингтон к истории славян.

Ну дык, чай на последнее тут все Ролики с Мерсами покупают. Как там было у классика? "Тяжелая жизнь Панеристи в кризис" :)

A что, он разве не с Киева был?

Короче, тогда по аналогии "Мазепа-Вашингтон" никто связи не улавливает, что оба занимались одним делом?
Конечно же так, но результат разный.
В случае, если бы победа досталась в руки Мазепы и он был бы первым "презиком'
Незалежной, чествовали бы его как Вашингтона, т.к. первые покращения, подписал бы он.
"Победителей не судят"(ц), но....
не справился, негодяй!
А была бы сейчас Украина с Россией ,как Канада с США- братья навек.
)

только не с россией,а с польшей:

-почему польша не любит россию?
-потому что она сама хотела быть россией (с)

"Его Сиятельство граф Александр Васильевич Суворов-Рымникский на завтра повелели взять штурмом прагский ретраншамент". После такого приказания нельзя было не взять крепости! Обозы запоздали, и всю кампанию до ноября, несмотря на холода (морозы и дожди), войска проделали в летних мундирах. 65-летний главнокомандующий и в этом отношении подавал всем пример. Спасенная от своеволия черни Варшава поднесла Суворову почетную саблю с надписью "Варшава своему избавителю".

Остатки инсургентов перешли австрийскую границу. 29-го декабря король Станислав Понятовский выслан в Россию, а 14-го ноября 1795 года сложил с себя корону.

Польское королевство перестало существовать. Оно пало жертвой собственной анархии, обязательного и неизбежного результата применения системы "чистого парламентаризма" в славянской стране."

мда,в те времена умели троллить :rolleyes:

Да сама эта тема выпад против России.
P.S. Это факт, а не обсуждение действий модератора. ;)

А что,Вашингтон тоже перешел на сторону иностранных интервентов?

Как он перейдет, ведь он же город. "Карту купи, деревня":D

В 1700году гетьман Мазепа стал вторым кавалером ордена Андрея Первозванного--первого российского ордена,учрежденного Петром 1-м.После Полтавской битвы и предательства Мазепы состоялась символическая казнь Мазепы,когда манекен изображающий Мазепу лишили ордена,затем палач протащил его по улице и повесил.Также Петр велел изготовить орден Иуды.Он представлял собой массивную серебряную медаль(вес медали с цепью--5кг) с изображением повесившегося Иуды.Однако награда не нашла героя,поскольку Мазепа бежал к туркам.Где вскоре и умер при невыясненных обстоятельствах(по одним источникам от болезни,по другим от яда).

Ладно умничать,о Джордже пишу.

Да не держите зла. Чтобы разрядить ситуацию имеет смысл создать темку про президентов США.

Мазепа - конечно герой, но не нашего времени...

"Кругом одна фигня. Я не могу так жить..." (с) :cool:

Может быть, но можно же общаться оперируя фактами, знаниями, рассуждениями, а не выражениями типа: "Поляки сволочи" и "пиндосы проклятые"...

Коллеги, чтобы оперировать фактами, надо эти факты знать ;)
Конец 17-го начало 18- го века - время начала постройки двух великих империй : Российской и Британской
Пока англичане были заняты заварушками с французами в Америке и с португальцами в Индии
Россия решила навести порядок в европейском ""курятнике" т.е вернуть принадлежащие ей раньше города на территории Балтики, что привело к войне со Швецией.
Мазепа, как гетьман Украины, решил сначала занять сторону Петра, с расчетом, что тот на Швеции не остановится и приймется за слабеющую Польшу.
Но поскольку война стала носить затяжной характер и не всегда победы были на стороне русских.
Мазепа ошибочно предположил, что проще будет взять сторону шведов, для этого и охмурил Карла с предложением зайти с черного входа в Россию. И просчитался...
Так кто он герой или предатель ?
Интересное было время построение империй...
Жаль что первая мировая не дала России до Персидского залива дойти ;)

Вот к примеру двадцать лет назад. Вроде и помню те времена и источников хоть отбавляй. А интерпретаций так много что почитав ясного представления как оно было на самом деле уже не возникает, более того, и в памяти своей начинаешь сомневаться.
А сто, двести лет назад так вообще туман... Может это Мазепа поначалу был Государем Всероссийским, а Петр- Гетманом поди знай... Прав кто то мудрый сказавший " историю пишут победители" и пишут очень тщательно, а переписывают тщательно особо...

Ну да, если поменьше читать и смотреть Фоменко с Носовским, то "бардака" в голове поменьше будет...

Вот было бы круто! Даже в Персидском то заливе до сих пор жили бы как в российской глубинке. Интересные у вас "жали"; как и трактовки истории. Читаю с интересом...

з.ы. мне вот лично, чисто внутри себя, если и жаль что в истории, хоть как то затрагивающие, условно нас - так это,
- что рассорились древне русские князья;
- что произошел 1917-й год.

Ну вот... Вы уже сделали ошибочное предположение что я являюсь приверженцем теории этих двух господ что и является причиной невполне доказанного "бардака" в моей голове. Будь я Мазепой за двести лет усилиями интерпретаторов Ваше предположение могло вырасти в стройную теорию о том что Фоменко и Мазепа сиамские близнецы которые однажды спьяну решили что их не двое, а трое и третий реализован в виде духа по фамилии Носовский.

Отчего же, я же вам всегда говорю, для того чтобы понять историю, наложите действие на карту...
Итак, начало 20 века, Англо-русская конвенция 1907 года, а вот и карта:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ct_in_1907.jpg
я ж говорю жаль что чуток не дожали ;)

...:) ну, и что их сыном был как раз vsv6767.

Автору, мне более интересен генерал Котляревский и славные потомки казачьего рода Барабаши ( например, Яков Федорович), чем этот вшивый развратник Мазепа...
И тот и другие прославили бОльше Украину, чем господин Мазепа

Вот это настоящие герои.
Но в современной украинской истории, они почему то забыты и улицу в их честь ни кто не называет...

Причем все трое и vsv и 67 и 67. Первый был предателем, второй героем, а третий запойным дегенератом... Вот так история и пишется. И попробуй разберись кто он на самом деле этот Мазепа.

Забыли, Аляску, pardon, Русскую Америку, забыли. Вот она - здоровенная. Северо-Американский федеральный округ:)

Вложение 257952

Интересная тема, все равно. Вот не могут до конца разобраться с Александром Невским, а ведь это было даже не 300 лет назад:
http://malech.narod.ru/liki2.html
Ну скажите, хоть это не политика?
1147-500=647. Это где-то в Крыму?
Странно, что заставило отставного офицера британской короны, героя войн с французами за территории в Северной Америке взяться за оружие еще раз. На этот раз против британцев. И за пенсию военную не боялся.
Да уж, интерпретации...
«Не стоит думать, что если убрать из истории всю ложь, останется одна правда. Может не остаться ничего.» Ежи Лец
Папуас пишется через А, произошло от слова Папуа, а не от попа. С таким-то отношением и такой аватар....

Нет. Это было поселение, впоследствии входящее в цепь пограничных городов Киевской Руси.

З.Ы. Честно говоря за 647 не скажу, но в 700-е, 800-е года город уже стоял.

А "белиберда, через Е. Вот интересно "папуас" Мазепа мог позволить себе несколько грамматических ошибок в одном предложении? Ведь если да, то немудрено, что ему в конце концов у турок спасаться пришлось. Видимо ни Петр, ни Карл его писанины тогда не поняли. А споры до сих пор не утихают. Даже здесь. Хорошо нынешние правители никого не предают - все герои.

я рад подобным замечаниям, потому что мне с русским языком работать и работать: пошел читать Толстого :cool:

Конечно герой. Надо им всем присвоить звания "Герой Украины" - к Бендере еще и Мазепе и Пелюре, а заодно, что бы никому не обидно было - и Махно. А Гоголю дать Сталинскую и Ленинскую премию по литературе. Вот это будет настоящая историческая справедливость.

Вот только ему больше подошло бы красоваться на банкноте с номиналом 30.К сожалению такой банкноты у нас не выпустили.:D

Герой или антигерой Мазепа, историкам разбираться. Но что личность своего времени - бесспорно.

Интересно, а Кочубей - тоже личность ?
Вопрос то в том героическая личность или не героическая :)

А Берия? Тоже государственный вроде деятель...

Правильно написал там выше человек, что когда глубже копнул историю, то как минимум понял, всю степень неоднозначности, мягко говоря, спорных моментов. Так и есть. Ибо Истории нас здесь никого не учили. Учили пропаганде и "политэкономии социализма", аллегории ради.(типа экономика или, там, математика разные у социализма или капитализма)...
Смешно видеть эти "споры".

Десятилетия еще разгребать архивы нужно профессионалам-историкам. А безапелляционные мнения/заявы, да в истории, да в истории ссср - от скудости ума только.

Это точно.
Да я не совсем грамматику имел ввиду, а как раз происхождение поэта на вашем аватаре. Ведь предок Пушкина, Абрам петрович Ганнибал был привезен в 1705 году в подарок Петру Первому, любившему всякие редкости и курьёзы, державшему и прежде «арапов» как раз в «таком» качестве. Среди правителей того времени было модно иметь всяких экзотических животных, птиц, а также заморских слуг, удивлявших европейских жителей своим экзотическим видом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B2%D0%B8%D1%87
Все это не помешало сделать ему каръеру при Петре. А уж о Пушкине и говорить нечего- гений. Так что папуасы разные бывают. Тем более, если они не папуасы.

Ошибки все допускают, но несколько- вряд ли.
Иван Мазепа учился в Киево-Могилянском коллегиуме, затем — в Иезуитском коллегиуме в Варшаве. Позже, по воле отца, был принят при дворе польского короля Яна Казимира, где состоял в числе «покоевых» дворян.
Близость к королю позволила Мазепе получить образование: он учился в Голландии, Италии, Германии и Франции, свободно владел русским, польским, татарским, латынью. Знал он также итальянский, немецкий и французский языки. Много читал, имел прекрасную библиотеку на многих языках. Его любимая книга — «Государь» Никколо Макиавелли.
Не стоит так иронизировать и всех в одну «кучу» валить. Если Мазепа перешел на сторону Карла после союзничества с Петром, то Бендера никогда не был гражданином СССР, никому в верности не клялся. Вообще вокруг этого столько откровенной чепухи накручено, столько пропагандистских штампов.
Не буду углублятся в то, где родился Бандера, кто родители, где учился и.т.п. Также опустим подробности, какие методы Бандера взял за образец в выборе методов за независимое государство, скорее всего методы ИРА и других подобных организаций.
Ближе к теме. 22 июня Германия нападает на СССР.
Степан Бандера и один из его соратников Ярослав Стецько стали авторами Акта провозглашения Украинского государства 30 июня 1941 года, т.е через неделю после начала ВОВ. Произошло это во Львове, который советские войска оставили 26 июня. Поскольку это не входило в планы Гитлера, и тем более не было с ним согласовано, Гитлер потребовал отозвать Акт о провозглашении, на что Бандера и его соратники ответили отказом.
5 июля 1941 года Бандера был помещён под домашний арест ( две недели после начала ВОВ), а 15 сентября 1941 года в центральную Берлинскую тюрьму.
С начала 1942 года по август 1944 года находился в специальном бараке Целленбау (Zellenbau) концлагеря Заксенхаузен, где содержались различные влиятельные политические фигуры оккупированных нацистами стран. В сентябре 1944 года освобождён СД для участия в руководстве антисоветского вооружённого движения в тылу наступающей Красной Армии, однако Бандера отклонил предложение немцев и на сотрудничество не пошёл.
В сентябре 1944 года бои велись уже в Болгарии, Польше, возле Югославии. В сентябре Союзники высадились в Нормандии. Получается, что человек, которого представляют как одного из самых больших приспешников немцев большую часть ВОВ, во всяком случае ту, когда война велась на территории СССР просидел в концлагере у немцев.
В немецком концлагере погибли два его родных брата. Одного убили надзиратели (по одной из версий сделали укол умерщвления, т. к. он был крайне истощен на работах), другого убили поляки-заключенные, приняв его за Степана Бандеру. Поляки не могли протить Бандере терактов против польских властей в период до 1939г.
Не слишком ли, для немецкого приспешника и коллаборанта? И ведь это не тайна за семью печатями, просто нужно открыть глаза и прочитать. Ну и подумать немножко, сопоставив даты.
Хоть вши и болезни и являлись неизменными атрибутами воин не только тех лет, но и последней самой крупной, рассказ о том, что Мазепу загрызли вши, которых : «.. он отряхивал с себя горстями, выл, скреб стены от боли и отчаяния, но насекомые появлялись вновь целыми стаями. Организм 70-летнего старца не выдержал мук."- из разряда мракобесных историй. Скорее всего это байка, родившаяся на фоне ненависти Петра к своему недавнему союзнику и любимцу. И церковная анафема, которой предали человека, построившего 26 соборов, церквей и колоколен из тех же источников исходит, судя по всему.
Да и основной "оппонент" Мазепы- Петр Первый, ведь тоже умер не от старости. Основная версия, кажется сифилис, который в те времена не лечился.
Статус сверхдержавы не гарантирует хорошей жизни для подданых. Интересно, что из 36 лет своей короткой жизни, 15 Карл провел вне Швеции, в походах и войнах. Возможно, последний король, лично участвующий в сражениях (под ним убили двух лошадей). Романтик, авантюрист, великий полководец. Многого добится по итогам войн, в которых участвовала Швеция ему не удалось, скорее наоборот, но личность неординарная.

Спасибо Олег. Просто и доходчиво.