Согласен с jinkade по большей части.
Я вообще считаю, что не надо не на кого пытаться быть похожим или пытаться повторить тоже самое. Вы не знаете всю правду о том, как и через что они к этому пришли. Однако, опускать руки и думать, что тебе не повезет (потому что так сказали!) - тоже не стоит. Человек который достойно трудится - получит больше чем ленивый. А если сидеть на пеньке, и рассуждать о том, что ничего вообще не выйдет, и что все зависит от доли везения, - то конечно вряд ли что-либо из этого выйдет.

Вы поняли все наоборот. Рассуждать о том повезет/ не повезет и рассчитывать на это именно потому и бесполезно, что ответ нет - не повезет. Вероятность того что повезет столь мала, что ждать ее смысла никакого нет. Проще играть в автомате в казино - там вероятность больше.

Будешь работать - будешь жить средне. Не будешь работать - будет жопа. Вот это есть рациональные ожидания. А рассчитывать, что отдав себя или своего сына в футбольную секцию, ты/он станете звездой футбола. Как бы вы ни старались и какие бы таланты не были - вероятность минимальна. Нужно очень футбол любить чтобы туда пойти.

Меня вот вообще всегда поражало, как и на что живут все эти профессиональные лыжники, теннисисты, керлингисты, прыгуны в длину, борцы сумо и прочие бейсболисты. Не те, которых показывают по телевизору, гордо утирающих слезы на пьедестале почета, а те, которые в мировом рейтинге в конце второй тысячи, которых никто не знает, они ничего не выигрывают, но больше делать ничего не умеют, потому что с самого детства все силы тратили именно на спорт.
Если задуматься и представить себе - это ж не дай бог никому...

Везение - это когда подгтовленность встречается с возможностью. "Тупо" повезти не может.

Да, Везенье, Удача - дамы капризные, привередливые, пафосные. Кому то благоволят, кого то игнорируют всю жизнь. Вы, уважаемые ранее высказавшиеся, в большинстве своем правы. Эссенция взлета (славы, денег, публичности и т.д.) в совокупности сочетаний и взаимосвязей. Везенье для ленивой бездарности - временное, сиюминунтное возвышение. Умение грамотно воспользоваться удачей - это тоже талант, а воспользоваться - значит развиться, проявить себя когда дается возможность, схватиться "за хвост" и прогрессировать, пока есть возможность (всему есть предел, всегда найдется талантливее, креативнее и т.д, в конце концов организм имеет обыкновение изнашиваться). Так вот, если ты проявил себя, показал, развился, масксимально выложился на этой волне везения - ты на пьедестале!
Начало темы вызвано, прежде всего, по моему мнению, обыкновенным не пониманием несоответствия социального положения наших спортсменов, в частности футболистов, и тем что видим на стадионах, на экранах телевизора, того, что ожидаем от них (сравнивая, конечно, либо с былыми не многочисленными успехами, либо с их коллегами за кордоном).

Простите, а мы теперь переключились на разговор о славянах? )))

Т.е. хлопец поди еще и легионер был? Ну все, парня зарезать, Мазерати отобрать, с красавицей женой тоже, сами понимайте, что нужно сделать... :D

а в чем несоответствие. что наши паршиво играют, а ездят на мазератти?
так это с чем сравнивать смотря. по сравнению с дрогбой - да, играют конечно паршиво. поэтому у них всего лишь мазератти, а у дрогбы десяток особняков по всему миру.

а по сравнению с теми у кого мазератти нет, они играют очень круто. попробуйте поиграть в футбол с этим средненьким футболистом из шахтера - уверяю, он не будет выглядеть против вас так блекло... ))


главная мысль увы не была услышана. в каждой профессии люди настолько богаты насколько редки. я не слышал о бешенно высокооплачиваемых сантехниках. по той причине, что в принципе нет чего-то такого невероятного что может делать супер-сантехник но не может обычный. врачи терапевты тоже не то чтобы невероятно богаты обычно. а вот сосудистые хирурги в мировом масштабе могут миллионы зарабатывать. почему? потому что их мало. мало людей, которые обладают достаточными природными талантами плюс усидчивостью плюс концентрацией плюс ЖЕЛАНИЕМ и плюс удачей все это нерасплескать и преумножить в течение жизни чтобы быть способным подобные операции.

равно как из всех людей на земле очень немногие способны на такое:
http://www.youtube.com/watch?v=HOSwI...eature=related

люди часто не представляют себе космических масштабов разницу в доходах и образе жизни между средним классом и селебами. и не понимают что между ними есть еще огромная прослойка особо никому неизвестных людей где-то с промежуточным благосостоянием, которое все равно космос.

грубо говоря есть 100 топовых актеров - всех их знают и им кажется хрена ну понятно это богатые и знаменитые.
но есть еще 20 тысяч актеров, моделей и прочих, которые снимаются в рекламах, висят на билбордах, играют в сериалах. и когда люди на них смотрят они их сравнивают с той сотней и говорят блин, ну это какой-то середняковый лох... меж тем по уровню достатка (не в нашей стране ;))) талантам навыкам и прочему эти середняковые лохи много ближе к той сотни чем к основной массе людей - вот в чем мысль. эти люди по-прежнему на порядок профессиональнее в своей профессии чем сотни миллионов людей. вот я к чему.

и многие из них столь же круты как и сотня - но пока не было того везения...

Собственно Евгений всю мою схожую мысль уже расписал - профессия футболиста, как и любого спортсмена - это дело риска. Не в смысле травы, а с смысле выбьешься в люди или нет. Например, тот же переводчик или еще кто - это значительно более усредненная профессия - существенных барышей не сулит, но и провалов тоже. Кроме того, переводчик - это образованный человек, который может найти разные сферы применения своим знаниям. А риск спортсмена еще и в том, что он ставит все только на одну карту. Победит и он на коне в Мазератти, проиграет и он ... тоже на коне, но в чистом сибирском поле или на бразильском пляже.

Ну а поводу славянской команды Динамо Киев - это круто, конечно. Вот состав с 4-5-ю бразильцами, колумбицами, марокканцами и т.д: http://www.fcdynamo.kiev.ua/team/dynamo/players/

возможно,вы просто не тратили все силы на спорт и
не знаете что это такое:
даже,если бывший спортсмен тупо бухает,он
все равно глубже,ибо он участвовал в экстриме,а не
в туризме...

С актерами пример КМК неудачный
Ибо действительно есть 100 (1000) а потом все остальные.
Несколько фактов: за роль в Джеймсе бонде 50 сек в кадре без слов Юниверсал заплатила актеру 50т.$ (знакомый)
Массовка в английском сериале (вы сидите на заднем плане в кафе) 600фунтов съемочный день.
Но для актера это не трудовые будни, для него таких ролей раз и два его звездный час. Если эпизодов становится много, то вы становитесь звездой (Чич Марин-тоже знаю;)) реклама и все такое.
Есть еще пласт актеров которые всю жизнь снимаются в сериалах ,типа наших ментов. Коронэйшн стрит Великобритания, актеры и их дети проживают уже около 30 лет на экране. Но они тоже звезды.
Что же касается того чела, который снялся в Бонде. Он еще в Шакале в таком же эпизоде засветился. Обычный театр в Лондоне. Получает как сантехник, а может и меньше.
Сантехники в ЮК и как ими становятся, моя любимая тема:D

P.S. провалы в профессии тоже КМК вещь индивидуальная. Для переводчика провал это увольнение с работы и поиски нового источника доходов.
Для Аршавина например это возвращение в Российский футбол пускай даже и с большим (ударение на 1 слог) гонораром (ну по крайней мере раньше)

Факт. Везет тому кто везет, но "везут" сотни, а везет среди них единицам.

У футболиста все еще осложняется тем что во первых его профессиональный век короче оного у того же сосудистого хирурга, а во вторых - у него в любой момент может все закончится, одна тяжелая травма может поставить крест на всем, так что тут элемент везения еще выше.

Далее - мы сейчас говорим об игроке донецкого "Шахтера" недавнего победителя Лиги Европы. Это примерно то же самое если бы мы говорили что член правления головного офиса Райфазенбанка почему-то неплохо живет, сволочь.

Я собственно вспомнил, к чему я свой пост последний писал:D
К тому что: пару лет назад в прессе был шумок, мол погибает-загибается какой-то клуб в Российской Х (2ой) лиге. Давайте письмо Путину, надо мол спасать. А зарплатка у "неудавшихся" футболистов была где-то от 100штук.
Вот и сравните теперь с переводчиком из того же "крыжополя"

P.S. Не помню спасли ли, но предлагалось спасать за деньги налогоплательщиков
Это я к тому, что у актеров все честнее, либо ты звезда, либо как все остальные: сантехники, переводчики...
А в футболе есть типа такие, кто и не звезда, но вроде как и не все остальные. Такскать в какой отрасли работаю столько и получаю
Интересно а у зенита есть уборщик туалетов и какая у него зарплата? Должна быть болше чем у моего участкового врача:D

Вот вот :D:D:D

Вы так легко говорите. Пошел пинать мяч - Мазератти обеспечен? Вы действительно думаете, что "пинать мяч" так легко? Вы хоть раз сдавали нормативы футболиста, хотя бы, второго состава? Когда нужно сдать через, не то что не хочу, а не могу, ибо ты играть завтра не будешь. А играть не будешь - забудь про высокую зарплату, бонусы и т.д. и т.п. Иногда, после нормативов, извините, аж блевать охота, не потому что тошнит подсознательно, а в буквальном смысле. И люди после 3,6,9 км на время "дают ленту" как говорится в кругах футболистов. Тем более, задатки таких игроков, как Зидан, Роналду, Месси, Криштиану Роналду и т.д. и т.п. видны и развиваются с детства. Постоянные тренировки просто не позволяют учиться "как все". И, правильно сказали тут, что не у всех Мазератти. Это сидя у телевизора, отращивая "мамон" под пивко кажется, что вот мяч 2 раза пнул, забил - пробежал собрав овации, получил 20 лямов... Такие темы создаете, что аж смешно

Все правильно.
А Вы знаете,что такое пять лет в казарме военного училища, 40км с полной выкладкой? Вы знаете,что такое страна Конго,Косово...
Вы видели своих друзей,с которыми вчера родных вспоминали,теплыми и мертвыми?
Не хотите спросить о зарплате у этих людей? И в каких условиях живут ихние дети?
Может поговорим о нужности профессий?

Давайте не будем разводить демагогию по поводу профессий и их необходимости. Прежде чем задаваться такой целью, подумайте чья в этом вина и вопросы отпадут. Еще в древности мудрецы глаголили "Людям нужно хлеба и зрелищ". Коль такая профессия есть - то давайте уважительнее относиться к ней. Военную тематику вообще не стоит сюда лепить - люди, которые выбрали сей путь сами в ответе за себя. А если это времена войны, то за них в ответе, те кто заставил их этим заниматься. Если начинать дискутировать - то разговор пойдет не в то русло.
Тема про футболистов и их мазератти - я вам обосновал какими усилиями эти мазератти зарабатываются и точка.

Какбэ не совсем согласен с этим утверждением.
Трудозатраты футболиста совсем не влияют на размер его гонорара.
А по поводу заплыть жирком тоже тема. Сейчас не помню, но вспомню скажу. Один тренер известной команды сказал, что в его команде никогда не будет русских. Потому, что достигнув определенной планки, русские закрепившись на ней начинают именно "обрастать жирком" в то время как европеец будет искать возможности для роста.
Эти слова имеют основание быть. Смотришь английскую лигу, где любой матч это битва и нашу, где в зависимости от важности матча игроки позволяют себе прохаживаться по полю (не отрабатывают)
Для меня футбол Российский стал таким обособленным явлением. Со своими законами, где про болельщиков вспоминают скорее потому что традиция такая и разрешают посмотреть со стороны.

PS вспоминается скандал с ночными посиделками нашей сборной накануне матча. Как не пытался Уткин, брызгая слюной, выдвигать контр обвинения ситуация вышла мерзотная. Еще один пример, когда не отрабатывают.

Необходимо рассказать об этом "непосильном" труде ,бедолагам машущим кайлом в забое. А то они (шахтёры) вечно чем-то недовольны.Касками стучат и вообще.Пошли бы лучше "попинали" мячик,а то, многие владельцы футбольных клубов ,на "барыши" от их (шахтёров) работы ,всё время ошибаются в перераспределении доходов.

Спасибо.Согласен.

и в третий раз закину невод. еще раз: +/- все солдаты стреляют одинаково. нет солдат, которые могут уложить два батальона противника - там есть оружие которое все уравнивает... да есть более и менее опытные, но не в 100 не в 1000 раз. в забое тоже нет шахтеров, которые могут делать 40 норм за час... более того, в шахте и в армии можно решить вопрос тупо количеством. в футбольной же команде всего 11 человек. больше на поле поставить нельзя. поэтому если кто-то делает что-то на порядок лучше других, он на порядок больше получает. отсюда берутся звезды. чисто коньюктурная вещь. таких отраслей немного, но уходя в одну из них ты рискуешь звездой не стать и потерять все. солдаты контрактники в США получают существенно больше бабок, чем неудавшиеся футболисты.

про нашу изощренную страну молчу, но в среднем по миру неудачник-футболист никак не больше получает чем челоек работающий на тяжелом физическом труде - в цивилизованных странах физический труд вполне неплохо оплачивается.
приятель сидит в офисе, иммигрирует в канаду. говорит, что в канаде ему все равно кем работать - либо на той же должности что здесь (не самого низкого уровня спец), либо на автомойке. по деньгам равнозначно.


про актеров не совсем понял мысль. я пять лет проработал в соседнем кабинете с актерским агентством, так что актеров многих знаю, плюс компания совместная с голливудским продюсером, который звезд в россию возит, плюс сам рекламу "снимал", плюс супруга фотомодель - поэтому рынок более-менее мне известен. недавно встретил в кафе старого знакомого - Макс Дрозд снимается в сериалах. Покажи интервью все спросят хто это? Какой-то второсортный чувак... Меж тем 300-400 тысяч долларов в год имеет наверняка. Из 150 дней 140 съемочных... По несколько штук каждый. Не миллионер - да, но мазератти со временем купить можно. Подружкам супруги тоже если сняться на эксклюзив для какой-то бьюти компании на пару лет, то 150-200 тысяч за один контракт модели могут заплатить легко.... Вот она как бы средняя прослойка футболистов шахтера, которых никто не знает и удивляются: ну ладно синди кроуфорд, но этим-то за что?? И у них точно такой же космический разрыв со звездами (получающими 10-50 миллионов в год, которые чуваку из шахтера и не снились), но также и очень существенный отрыв от основной массы населения. И точно такие же сотни тысяч моделей/актеров бегающих каждый день по кастингам и зарабатывающих 0. На мой взгляд тот же футбол.

Понял все, кроме одного - Мазерати, это реально хорошая машина? Как Ролекс?

не,как ролекс эта феррари,а мазерати
эта как Lang und Heyne...:rolleyes:

Скорее HUBLOT.

Мысль вот такая
А максим дрозд в этом разрезе моей мысли:D, не Чич Марин конечно ;)(сейчас многие тоже озадачились: "а кто это"?) но как раз звезда,Российское селебрити (см. Коронэйшан стрит)

сколько стоит? почему такие четкие пацаны, как мы, до сих пор не ездим на Мазерах?:p

Мы головой думаем ,а не играем. Для настоящих пацанов деньги-дороже понтов. И именно поэтому -настоящие,суровые пацаны ,носят суровые Lang und Heyne ,Ролекс и т.д. А бегать по полю в труселях ,переодически падая и вымаливая у арбитра штрафной (изображая при этом на лице ,муки человека у которого только что оторвало обе ноги ((как минимум))-не наш путь.

Я ценю ваше стремление вставить свои 5 копеек дабы вырвать знамя "правильного человека", но хочу Вас огорчить, что Вы, как модератор, ув. tapoka должны осознавать, что оффтоп - это оффтоп и то, что Вы тут пишете про шахтеров и тому подобное в изощренном стиле меня нисколько не задевает и не радует тем более. Я еще раз повторюсь: Я лишь указал в соответствующей теме, причины получения таких гонораров и не говорил, что футболисты АДСКИ трудятся и что труд их настолько АДСКИЙ, что другие профессии, как шахтеры, военные и т.п. просто курят в сторонке. Отнюдь. Или вы читаете между строк? Я так же подчеркнул, что: Задайтесь вопросом, почему шахтерам платят мало а футболистам много, отпадут все ваши вопросы и домыслы. Я уважаю общество защиты униженных профессий и поддерживаю их мнение, но как вяжется "почему шахтер недополучает" с темой "почему футболисты ездят на Мазерати" - увольте не пойму. Если я был в данном посте резок, не сочтите за хамство, просто ваши высказывания иногда из ряда вон выходящие вещи....

Уважаемый Baroque а напомните плиз, что за клуб второй лиги по сотыге получали, а то брат играл играл и во второй и в первой лигах и чего? Ничего! Затем по поводу гигантских зарплат - бред. Брательник с пяти лет валдохается в футболе. По итогу медали какие то висят дома, чего то там выигрывал даже в международных соревнованиях среди детей потом среди юниоров. Сам Старшинов медали вручал. Сам романцев приезжал смотрел на него. Сейчас работает тренером. Колени и сердце проблемы. А ему 25. Тренирует детей в двух школах Москвы. Получает ну средне получает. И что характерно ни в подольской Десне ни в московской Пресне ни где он еще там играл зарплат таких не было в помине. И когда я спросил мол, а зачем этот геморрой он ответил - я думал пойдут деньги. А как правильно заметил уважаемый jinkade впахивают тысячи, а на мазератти ездят единицы.
Кстати профессиональные спортсмены мама мия....жена гимнастка. С Кабаевой выступала. Медали висят. И чего? Вовремяя соскочила до проблем. А тренировку показала свою, я скрутился минуты через две. Кстати посмотрите фильм бунтарка там очень хорошо показано. Хотя там спортивные гимнастки, а художницы попроще немного.

Я сейчас и неупомню. Но то что писали зуб даю:D было это пару лет назад.
В прессе это освещали у клуба были долги, типа работал в убыток и его хотели закрывать.
Вот если честно не помню что путин сказал.
Но с одной стороны была болтовня про популяризацию спорта и все такое, а с другой тема про зарплаты игроков и про то, что мол это бизнес такой. Если долги, то фигли помогать. Закрыть и спорт тут не при чем

P.S. Может это тоже звезды имелись ввиду:D Ненуачо в высшей свои звезды и гонорары. Во 2ой свои.

Я полностью согласен, на Мазерати ездят не все - единицы. И снова повторюсь, каждая профессия по своему трудна, но не стоит впихивать их все в одну кучу - не разгребем потом.

Никому и никуда я ничего не пытался вставить (последний раз, в моей жизни, я вставлял 5-ти копеечную монету в турникет метрополитена).Да и знамя вырывать не собираюсь , ибо ,зачем неправильному "правильное " знамя.
Задавался и понял ,что футболистам платят много потому , что они в красивой форме (трусы ,майки ,гетры ,бутсы) ,сами -смазливые (с модными причёсками) ,а шахтёры-грязные и грубые , да и лица у них отнюдь не для клубных тусовок.
Я бы тоже например ,заплатил бы ухоженной, красивой ,гламурной девушке (пускай и дуре полной) ,а не доярке или Паше Ангелиной (трактористке) .
Всё нормально.Вы просто слишком серьёзно воспринимаете подобные , балагурные (да простит меня ТС) темы.

И снова не соглашусь:)
Как правило те, кто добиваются звездного успеха в той или иной профессии делают это легко и с удовольствием. Ну типа призвание нашли свое.
Трудятся лишь шахтеры и им подобные, да че там шахтеры я в банковском офисе так трудился "отрабатывал"
Есть конечно и среди трудяг успешные, но среди этих больше половины долго не живут

Так что в страшные истории про блюющих футболистов с отслайвающимся миниском, сдающих нормативы, верится. Но перед глазами улыбающийся красавчик Бэкхам. Только не надо убеждать что он больной и несчастный трудяга.

А по мне так лучше на запорожце но здоровым и довольным, чем рвать одно место в стремлении это место в мазерати впихнуть.

Вы сейчас сказали что-то в стиле: "Вы говорите, что все тяжело трудятся, но я с Вами не соглашусь, ибо те кто достиг высот адски трудился и сделал это легко, потому что им это нравиться, пусть даже вкалывали как кони, но легко, да что там кони, они конечно адски трудятся...." :)

Нее я сейчас сказал не "что-то в стиле", а то, что сказалhttp://www.mycigars.ru/forum/Smileys/default/pardon.gif

Господа, а вы не думаете, что есть фарт, а есть вкалывать. Бэкхем попотел слегка потом фарт попер - теперь модель, хотя играет он ну уже будем говорить никак. Рональдо помните? Филимонов? Панов? Тихонов? А вот у меня перед глазами пример Сабитов с братом учился. Поперло и играет нормально денег зарабатывает. А кто то реально впахивает за копейки. Тут как и везде в струю главное попасть. Также и в других областях.
Уважаемый Baroque а вы не думаете, что это была газетная утка журналистская? Ну не во второй лиге зарплат в сотку. Нереально это. Там команды приехать не могут на чемпионат потому что денег нет, а вы зарплаты...
Кстати пока вспомнил у жены на работе тренер детей тренирует по футболу. Причем не столицы, а регионов. Дети из небогатых семей, родители бухают. Короче слабенькие. И вот приезжает он на чемпионат, а ему там выставляют здоровых откормленных детей москвичей. и выходят эти бедолаги против них и сливают с разницей в десять мячей. В итоге тренеру по голове мол плохо тренируешь, а у детей этих последнее желание играть отбили. После такой оплеухи то. Это я к чему, во первых селекция как таковая сейчас отсутствует. Во вторых кроме столицы и отдельных клубов регионов ситуация аховая и с деньгами и с игроками.

Ну дык кто спорит.
Вообще уважаю тех, кто честно говорит: "мне, нам просто повезло" (гарисон форд)
И благодарю за это маму, папу, звезды...

Попотел слегка это именно то, что я имел ввиду.

Утка не утка. Я за что купил за то продал. Уткой это не было ибо статья была не о зарплатах, а о клубе.
А о зарплатах это уже резонанс пошел.
А потом я ж говорю может это столько звезды местного масштаба получали. Наверняка звезды и во 2ой лиге есть, а может о первой речь шла.

Кстати показателен пример Николаса Кейджа. не хвастал своим родичем, а сам впахивал. Правда сейчас в долгах весь, но это про другое история.
Насчет попотел слегка так и везде так. И у нас люди пятую точку рвут, чтобы попасть на хлебное место, а кого то заметили случайно или нет и раз сидит на теме в шоколаде. Просто офисные работники расплачиваются ну там зрением, а спортсмены другими органами)))

Есть мнение, что: Наша сборная расплачивается печенью:D

Не удачная,кмк,шутка.
Хотя,все написанное Вами, на 95% поддерживаю:)