Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Помогите выбрать часы - Русское Время или Orient (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=113941)

Старый Часовщик 24.04.2012 13:38

Со всем согласен, но я бы сказал что и в этой ценовой категории надо брать то что нравится, думаю вы согласитесь что вещь которая не по душе радости не принесёт, а хочется всё таки совместить приятное с полезным.
О статусности я бы не горячился и порассуждал - изначально человек хотел российские часы, они разве статусные? Они как раз ценились за свою утилитарность всегда, потому что были не более чем аппаратом для показывания времени, не все конечно, но большинство. Думаю ТС руководствовался как раз надёжностью этих часов, но был разочарован. Японцы уж постатуснее российских что ни говори, ан нет, не хочет человек и всё тут. Про швиссов он вроде вообще ничего не сказал, так что огульно обвинять не будем, подождём, может ТС опишет поподробнее чего ему самому то хочется. ;)

Старый Часовщик 24.04.2012 13:41

И ещё позволю предположить что предубеждение возникло не к япошкам, а к их китайской сборке.

Rosenberg 24.04.2012 13:47

Вложений: 7
Ну, чтобы развеять это предубеждение Два примера: Эпос и Ориент
Вложение 249413Вложение 249412Вложение 249409Вложение 249411Вложение 249410Вложение 249439Вложение 249438
На первых двух фото Эпос, на остальных Ориент в двух вариантах: с белым и чёрным циферблатом. Что предлагает Эпос? Дата, день недели, автоподзавод, водонепроницаемость 100м. Что предлагает Ориент? Дата, автоподзавод, ручной завод, стоп-секунда, водозащита 50м, резерв хода. И у Ориента, и у Эпоса сапфировые стёкла. Какая отделка? Если посмотреть на механизм, то отделка одинаковая, даже у Ориента немного получше будет. Отделка циферблата. Видим, что и там, и там гильоше. Что больше нравится, дело вкуса (но по фото определить, что лучше сложно из-за разного качества фото). Везде используются накладные полированные метки и полрованные стрелки. Одни сделаны в Швейцарии, другие собраны в Китае. Цена у Эпоса 40500 на Яндексе, у Ориента 9800 на Марата 9 в Питере. Разница в 4 раза. А касаясь функциональности, то Ориент явно превосходит Эпос, при этом не уступая Эпосу в качестве отделки. Его же не в Китайском подвале делали.

Rosenberg 24.04.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от Stariy Chasovshik (Сообщение 1253887)
И ещё позволю предположить что предубеждение возникло не к япошкам, а к их китайской сборке.

Вообще, в одном из сообщений в теме, я советовал ТС зайти в раздел Японских часов и почитать ветку Ориента. Ведь представлено огромное разнообразие моделей, полно описаний, отзывов о качестве. Что мешает это сделать? Ну, купит часы человек неделей-двумя позже, но зато осознаный выбор сделает и предубеждения развеет. Ну, а уж если это не убедит, то у Чино есть прекрасный Ориент Стар японской сборки всего 488$. Все предрассудки идут от незнания.

Старый Часовщик 24.04.2012 16:05

Да кто ж с вами спорит то насчёт ветки ориента :) Вот только, поверьте, предрассудкам часто мало любых доказательств ;)

chelovek_ 24.04.2012 16:18

Ну, не знаю. Пока ТС отключился.
Цитата:

Сообщение от Rosenberg (Сообщение 1253895)
Два примера: Эпос и Ориент

Посмотрел и вспомнилось классическое "Александр Македонский тоже был великий полководец, но зачем же табуретки ломать?" Марку Ориент как таковую, уважаю всеми фибрами, но сравни Вы этот Эпос хотя бы с Sarb`ом каким-нибудь что ли (раз уж речь о "японцах" идет), то при излишне рациональном подходе, можно было бы сказать, что нечему там стоить в разы дороже. Но дело в том, что ИМХО не стОит использовать настолько рациональный подход при сравнении этих моделей
Цитата:

Что предлагает Ориент? Дата, автоподзавод, ручной завод, стоп-секунда, водозащита 50м, резерв хода.
Ну и что? А разве у Эпоса нет ручного завода и стоп-секунды? Индикатора запаса хода нет, так и далеко не все приходят в восторг от его присутствия на циферблате. Одним он нужен, а другим нет и даром. Не вчитываясь в названия, заметно более чем, что Эпос часы другого уровня, и стоить они будут дороже (на (во) сколько - другой вопрос) вне зависимости от того, чем будет укомплектован данный конкретный Ориент. Набор функций не является основной составляющей цены. Тут требуется либо более многовекторный подход, либо совсем простой - покупаем те часы, за которые в состоянии заплатить.
Для ТС: Ориент в бюджете до $200 конкурентов практически не имеет, а если и имеет, то они все равно все "японцы" :) Удачи.

Rosenberg 24.04.2012 16:22

Сравнение проводилось не для того, чтобы показать, что лучше Эпос или Ориент, а для того, чтобы снять предрассудки в отношении китайской сборки Ориента.

Arthes 24.04.2012 17:22

1) Насчет японских. Будете смеятся, но человек я мнительный и прийдется дозиметром проверять.
Поэтому и хотел рассматривать японские часы или любые другие с японскими механизмами только как крайний случай.
2) Из Orient мне действительно приглянулись хронографы, но тут уже проблема в том что они большие 42 мм! У меня рука не такая большая. Поэтому такой хронограф будет смотреть на мне как штаны 60 размера.

3) Разумеется я не совсем прям тороплюсь с покупкой и поэтому внимательно просматриваю данную тему и читаю обзоры какие могу найти как на этом форуме так и просто в интернетах.

4) Насчет механизмов механических хотел уточнить ---
например Часовой механизм: механический (2614-РВ, Россия)
это что фейк и на самом деле китайсный механизм? И стоит ли верить инфе на сайте изготовителя часов http://www.poljot-watch.ru/ ?

5) У меня не было никогда нормальных часов. Не считая старых советских Заря с Au10. Все что я до этого носил была фигня с лотка за 100-200 рэ. Сравнивать мне не с чем.

Часы беру на какой-то промежуток времени разумеется. Как начну больше зарабатывать возьму что-нибудь поэлегантнее типа Tissot. Так что если наши часы на механике будут тянуть хотя бы 70-80% заявленного времени хода и проработают несколько лет то ОК.

К сожаленью до 6000 Tissot самые простенькие. Мне разумеется понравились и без взгляда на ценники те, что стоят от 20000. Но пока не то, что вот денег нет, но не по карману. Слишком много трат. Нужно купить новый телефон, отдых на лето да мало ли.;)
Мне коллеги так вообще сказали, что я занимаюсь фигней, вон бери командирские в ларьке и не парься....:)

chelovek_ 24.04.2012 17:24

Предрассудок иррационален - доводы обычно не работают, но Ваш посыл понятен и похвален, единственное для очерчивания тех или иных преимуществ хорошо бы подбирать более-менее равноценные модели, а так ИМХО достигается скорее обратный эффект. Глядя на Эпос появляется желание купить именно его, а не "тратиться" :) на Ориент.

laskavy 24.04.2012 17:27

Цитата:

Сообщение от Arthes (Сообщение 1254207)
Насчет японских. Будете смеятся, но человек я мнительный и прийдется дозиметром проверять.

Вы будете смеяться, но я проверял дозиметром японские часы после аварии, и заметил интересный момент — они „светят“ меньше от трех до шести раз, чем обычный фон в Москве (0,03 мкЗв/ч от часов и 0,10—0,18 мкЗв/ч от города).
Кроме того, на таможне ВСЕ ГРУЗЫ проходят через автоматизированный радиационный контроль.
Так что действительно, все предрассудки — от незнания :)
Цитата:

Сообщение от Arthes (Сообщение 1254207)
У меня не было никогда нормальных часов. Не считая старых советских Заря с Au10.

А вы уверены, что вам нужны именно механические? Мне кажется, вся шумиха вокруг механических часов создаётся сервисными центрами, которые раз в два-три года зарабатывают на разборке-промывке-сборке неточного антиквариата, в то время как настоящие часы сами получают точное время по радио или от GPS и идут без поломок и сервиса столько лет, сколько не живут :)

Старый Часовщик 24.04.2012 17:56

А, вот она загвоздка с японцами. Я сам мнительный, поэтому отлично вас понимаю. Но думаю что переживать не из-за чего, все грузы проходят рад.контроль на таможне. фонить не должны ;) на многих российских часах пишут что мех. российский, а внутри стоит китай, обманщики они, так что я бы не стал их брать. Хорошо если б ставили мийоту хотя б, больше доверия вызывает. Хотя у меня у самого есть рекорд стандарт часы, механизм китай, 7 год ходят, была поломка баланса потому что ударил. качество сборки так себе, запотевало стекло, пару раз отваливалась метка на цифере, присобачивали обратно, а так часы ничего, ходят и довольно точно. В общем - Россия, всё вроде хорошо, но внимания к деталям и к сборке просто 0. Поэтому и не советую. Swiss Military by Chrono не смотрели??? вот ссылка, целых 3 страницы моделей в вашем диапазоне, может что-то заинтересует, достаточно надёжные часы, и на мой взгляд в этой ценовой нише интереснее чем тиссо:
http://www.bestwatch.ru/models.phtml...x=6000&idb=689
И ещё вопрос - сколько у вас обхват запястья, у меня обхват 17 см и часы 42-43 мм смотрятся более чем гармонично. А после покупки прямоугольного ориента у которого с ушами 49 мм - другие часы кажутся мелкими :)

Talarien 24.04.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от Arthes (Сообщение 1254207)
1) Насчет японских. Будете смеятся, но человек я мнительный и прийдется дозиметром проверять.
Поэтому и хотел рассматривать японские часы или любые другие с японскими механизмами только как крайний случай.

Ну вы даете:D Можно подумать у них вся территория заражена. Я ем японские продукты(соусы, лапша), торгую японской продукцией(моторные масла) и при этом я очень требовательный и замороченный в плане качества, безопасности и экологичности человек.

Для особо мнительных - http://www.info-japan.ru/index.php?v...full&newsId=20

Arthes 24.04.2012 23:31

Вложений: 2
По советам посмотрел каталог часов Swiss Military
Очень понравилась модель:
Swiss military by chrono Кварцевые часы 20086PL-2L
http://www.bestwatch.ru/images/swiss...20086PL-2L.jpg
Правда на youtube нашел видео обзор ее старшей модели - Swiss military by chrono Кварцевые хронографы 20085PL-2L
http://www.bestwatch.ru/images/swiss...20085PL-2L.jpg
Ссыль на видео обзор хронографа
http://www.youtube.com/watch?v=vZXWK...l8iJ9tAxl5k%3D

-----
Вот интересно у них отличие только в хронограф/просто часы или все таки в качестве корпуса и т.п.
Мне хронограф не особо нужен к тому же, модель с ним стоит под 12 т.р., а с учетом наценок местных магазинов все 13.
Модель без хронографа ~7 Значит в рознице тысяч 8.

Rokobungi 25.04.2012 00:58

Цитата:

Сообщение от Arthes (Сообщение 1254840)
Модель без хронографа ~7 Значит в рознице тысяч 8.

"Оттуда" - даже поменьше.

Старый Часовщик 25.04.2012 05:08

Такая модель в рознице не больше 7 тысяч. Разница в цене между хронографом и не хронографом естественно в самом хронографе :) У ориента в рознице подобная модель стои в 2 раза дешевле, качество идентичное, так что вам решать переплачивать ли за своё спокойствие ;)

laskavy 25.04.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от Arthes (Сообщение 1254840)
Модель без хронографа ~7 Значит в рознице тысяч 8.

За такие деньги (точнее, примерно за 6 тыс руб с доставкой) можно взять внутреннюю японскую модель с кучей функций (http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=10), и спать спокойно, потому что покрытие не облезет:
http://product-search.casio.jp/wat/p...-M410-7AJF.jpg
Или такие (цена с доставкой тоже менее 8 тыс рублей):
http://citizen.jp/watch-detail/collection/106742.jpg http://citizen.jp/watch-detail/collection/106792.jpg http://citizen.jp/watch-detail/collection/106661.jpg
Их там много: https://encrypted.google.com/search?...p.r_qf.,cf.osb
Или даже Orient кварц:
http://www.orient-watch.jp/parts3/im...s/item/790.png

probneg 05.12.2015 18:29

бери японцев и не парься.

Vipertkm 05.12.2015 23:59

ТС, бери Восток, например Командирские.
[IMG]http://************/image/cache/data/vostok-watches-komandirskie-classic/219564-600x900.jpg[/IMG]
Российские? Российские!
Под золото? Под золото!
А смешная цена в 1794 рублей позволяет не сожалеть о покупке в случае скорой поломки. Более того, даже если они сломаются, то ремонт будет дешевым, в любой мастерской и не долгим.
А если верить тому, что производитель заявляет средний срок службы изделия 10лет, то ваще шикарно.
Механика, хорошая водозащита, ручной завод, завинчивающаяся заводная головка, мгновенно переключающаяся дата (которая и не снилась большинству японцев), превосходная ремонтопригодность и дешевое обслуживание..... я просто не вижу часов лучше под требования ТСа!
И не менее важный момент - скорость облезания покрытия на Командирских НЕ зависит от цвета часов :-)
http://ru.************/komandirskie-c...ie-219564.html

PS: ну или что нибудь другое можно глянуть у Меранома из продукции этого же завода.

PSPS: на ваш бюджет можно купить сразу несколько таких часов и в сумме все вместе они прослужат дольше любого Ориента/Ситизена/Сейки/Тиссо (нужное подчеркнуть), а если ещё и разных расцветок выбрать, то ещё интереснее :D

schmulcke 06.12.2015 11:32

Цитата:

Сообщение от probneg (Сообщение 3420028)
бери японцев и не парься.

Три с половиной года назад это было.:eek:

probneg 06.12.2015 11:36

Цитата:

Сообщение от schmulcke (Сообщение 3420934)
Три с половиной года назад это было.

но человек ведь до сих пор не определился!

igor petrov 06.12.2015 13:02

Затяжная ЧБ??:eek:

schmulcke 06.12.2015 13:34

Цитата:

Сообщение от probneg (Сообщение 3420938)
но человек ведь до сих пор не определился!

Вроде бы, определялся пару раз после того:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=168160
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=183013

awgoor 08.12.2015 10:14

Я думаю Orient будет лучшим сочетанием цены и качества
______________________________
http://www.new-laser.ru/aluminiy.html


Часовой пояс UTC +3, время: 17:25.

© 1998–2024 Watch.ru