TechnoInside, вы спорите с очевидными вещами и абсолютно не желаете никого слушать. Рынок это именно баланс спроса и предложения, все ваши себестоимости, договора и "справедливые цены" это бред...
Для наглядности в задаче с елью замените елку на воду, а всех участников торгов перенесите в пустыню. И тогда сто покупателей, будут покупать эту "елку" у одного продавца по любой цене, которую он выставит. С газом примерно то-же самое, пока кто-то не начнет продавать газ дешевле газпрома, все "знатоки ценообразования" могут написать хоть 100500 гневных постов, но ничего от этого не изменится...

Я Вам так скажу:)! Газа который не "влазит" в трубу и сгорает до ... и больше. И Газпром может всех в неудобную позу поставить в случае необходимости:cool:

Вот Вам фото!
Особо впечатлительным и гражданам Украины просмотр не рекомендуется!
Сделаны две недели назад, но в принципе, эта картина остается неизменной из года в год. Диаметр трубы 500мм (ПЯТЬДЕСЯТ САНТИМЕТРОВ или ПОЛ МЕТРА). На улице -20, в радиусе 300 метров круглогодичное лето.
Теперь посчитайте сколько его сгорает за год.......

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1332596527

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1332596457

Попробую еще видео загрузить...

Limonad40, с чего вы взяли что я спорю по поводу теории "крайностей" спроса и предложения? Зачем писать бредни про пустыню и воду? Или уже российский газ эквивалентен воде, а все, кто его импортирует, - эквивалентны умирающим от жажды людям и альтернативы нет? Да, есть! Об этом, кстати говоря, эта и тема. Поэтому мне абсолютно не понятно ваше стремления доказать теорию "крайностей" в балансе спроса и предложения :) Спорте далее, но уже без меня, к вашей радости :)
Защитникам Газпрома, хочется передать привет :)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Gt40L81mh_U[/media]

Польша, некоторое время назад, объявила, что будет снижать закупки газа у Газпрома, за счет начала добычи сланцевого, типа Штаты у них будут внедрять где-то по южный районам.

Ну чего то дальше базара и отсасывания чупа-чупса дело не пошло,
Газпромовские поставки в январе-декабре были увеличены,
а все газосланцевые проекты вообще отложены на неопределенное время.

По экономике получается, что сланцевый газ рентабелен при цене нефти что-то от 130-150 долл и выше.

А мне зачем? У нас такого добра у самих хватает. Да и Газпром я, вроде, не хоронил, а наоборот.

Вообще-то сжигается не "лишний", а попутный газ. С ним есть трудности в сборе. Но что при этом мы теряем ценное сырье-факт. В "себестоимости" газа главная составляющая- отнюдь не цена добычи, а цена транспортировки. Как дешево собирать и транспортировать попутный газ от каждой вышки еще не придумали. Если начнем его собирать, то себестоимость превысит рыночную цену. Вот и сжигаем. Потомки будут за голову хвататься. Но другого ничего не придумали.

Придумали,
вроде какие-то преференции по налогам дают, либо конпенсируют часть расходов по добыче и транспортировке
или наоборот штрафами давят если не собираешь попутку в трубу :D

Это для ВСЕХ;)

На фото как раз таки не попутный газ! В километре от этих факелов стоит Газокомпрессорная станция, которая подготавливает этот газ и отправляет его по трубе нуждающимся
Видео только так могу показать, чет не могу разобраться как его в сообщения запихивать:(
http://s1057.photobucket.com/albums/...t=IMG_0995.mp4

А это где и какая КС рядом? Если нетрудно скажите...

Господа "специалисты"....................

сжигают пропан-бутан смесь из нефтяных скважин

Это не метан - природный газ, в магистраль закачивать нельзя, авария будет.

Лугинецкая газокомпрессорная станция направила потребителям 10 -миллиардный кубометр газа

На газокомпрессорной станции Лугинецкого месторождения подготовлен и перекачан юбилейный, 10-миллиардный с начала эксплуатации, кубометр газа. Проектная мощность ГКС, которая является одним из крупнейших объектов подобного профиля в России, на сегодняшний день составляет 1,5 миллиарда кубометров газа в год. Сырьем является попутный нефтяной газ, а также природный газ газовой шапки Лугинецкого нефтегазоконденсатного месторождения. Осушенный и скомпремированный на ГКС газ, по магистральному газопроводу Лугинецкое – Парабель, подаётся в магистральный газопровод Нижневартовск – Кузбасс, который является составной частью Единой газотранспортной системы России. Основные потребители Лугинецкого газа - промышленные предприятия и электростанции Томской области, а также население городов и поселков Западной Сибири и Алтая.

Ввод в строй Лугинецкой газокомпрессорной станции (ГКС) в 2002 году, стал реальным вкладом в решение экологических проблем региона. Прием и подготовка попутного нефтяного газа на ГКС позволили значительно сократить вредные выбросы в атмосферу.

Подготовка и перекачка 10 миллиардов кубометров — это итог почти десятилетней работы станции и весомый вклад нефтяников в охрану окружающей среды. Это показатель успешного движения к достижению 95%-го уровня использования попутного нефтяного газа на месторождениях.

То о чем Вы говорите Магуро, сжигается непосредственно на ГКС и доля этой смеси ничтожна, давление на выходе факела минимально! В отличии от того что представлено в видео файле!

Вот хорошая статья по теме попутного газа

Попутный газ борется с нефтяниками.
http://expert.ru/south/2012/04/poput...-neftyanikami/

Российские власти пытаются монетарными мерами принудить нефтяников к выполнению лицензионных соглашений — утилизации не менее 95% попутного нефтяного газа (ПНГ): добытчиков будут штрафовать за сжигание более 5% этого углеводородного сырья. На требуемые показатели пока вышли только две компании, остальные лишь наращивают использование ПНГ и заявляют, что достигнут нужных норм в 2014–15 годах...

".... При переработке ПНГ образуются два ключевых продукта: сухой отбензиненный газ (СОГ) и широкая фракция лёгких углеводородов (ШФЛУ). По своим свойствам СОГ близок к природному газу и транспортируется к потребителям по трубопроводу «Газпрома» как обычный газ. ШФЛУ — смесь газов, из которых на нефтехимических предприятиях выделяются индивидуальные углеводороды, а при их переработке производятся полимеры, синтетические каучуки, пластики и т.д. Индивидуальные углеводороды (сжиженные углеводородные газы) используются, например, в качестве газомоторного топлива (пропан-бутан)...."

По поводу сланцевого газа: " Руководству "Газпрома" пришлось признать наличие проблемы, в которую может вылиться для России сланцевый газ. Если несколько лет назад ни одна из известных компаний не прогнозировала быстрый рост добычи газа в США, то сегодня практически все компании говорят о перспективности добычи сланцевого газа, которая может коренным образом изменить весь мировой газовый рынок".
Видимо, в связи со вновь открывшимися для "Газпрома" обстоятельствами ему даже пришлось пойти на беспрецедентный шаг: в десять раз урезать финансирование (фактически — "заморозить" на некоторое время) разработки Штокмановского месторождения, "голубое топливо" от которого и должно было поступать в США, а также — Канаду. (Американцы попросту отказались от фьючерсного российского газа в новых условиях разработки сланцевого у себя дома, даже опередив Россию в добыче "голубого топлива".) Более того, из источников в газовой отрасли стало известно, что и с самого монополиста упала корона — он якобы закупил часть сланцевых земель в Техасе, чтобы освоить новую американскую технологию добычи сланцевого топлива.
Именно сланцевый газ, на добычу которого сегодня делают упор частные компании Соединенных Штатов, позволил Вашингтону почти полностью отказаться от импортирования из Египта и Катара сжиженного топлива для собственных нужд. И весь газ из этих стран оказался на европейском рынке, сбивая тем самым на него цены. Нравится это кому-то или нет, но этим и была начата "сланцевая революция" в мировой газовой отрасли. Рынок газа и его структура постепенно меняются, все больше напоминая его передел.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2011/01/24/811884.html"

Газпром просто профукал эту ситуацию. Про побочную дискуссию про цены на газ. Когда нет заинтересованности в покупателе ему назначается неподъемная цена, если он ее тянет цена растет. Вся беда, что просто россиянину от этого ни тепло ни холодно. Для тех кто готов отплясывать на поминках газпрома, за ним упадут огромные социальные программы - пенсионные, материнские, бюджетники. рассселение ветхого жилья и переселение с Севера и т.д. и т.п. А это потребители, кто за этим схлопнется первым - так это банковский сектор по выдаче потребительских кредитов и дальше по цепочке. Поэтому веселого мало. По самым оптимистическим прогнозам у нас осталось максимум 20 лет, по самым мрачным три года.

"Росбалт" по большей части - это из серии агенства ОБС, особенно касаясь сырьевых вопросов.
Сталкивались и с их отсебятиной и их сильным перевиранием цитат, выраванием из контекста и т.п.


А вот статья по Сланцевому газу, опять же из Эксперта

О сланцевом газе.
http://expert.ru/expert/2011/12/o-slantsevom-gaze/

— До сих пор подвижные ископаемые (нефть и газ) добывали путем фильтрации, десятилетиями регулируя приток из обширных залежей к стволам пробуренных скважин. Сланцевый же газ приходится копать — почти как картошку. Более 80 процентов запасов из любой скважины добывается в течение первого года; чтобы поддерживать уровень добычи, приходится постоянно бурить новые.

Добывают сланцевый газ из скважин с горизонтальным окончанием, в которых многократно проводят гидроразрыв пласта. Ничего принципиально нового в этих технологиях нет, они широко применялись уже в прошлом веке. Нынешние используют намного больше материалов и техники, но в США, которые располагают 56 процентами мирового числа буровых станков, это проблемы не составляет.

Сланцевый газ генерирует много надежд, но мало прибыли. Себестоимость его добычи варьируется в интервале 100–180 долларов за тысячу кубометров, при нынешней цене американского газа 154 доллара далеко не каждая скважина приносит доходы. Крупнейший американский оператор газосланцевых месторождений Chesapeake Energy при общей выручке 45,9 миллиарда долларов за десять лет получил 714 миллиона прибыли, что соответствует рентабельности 1,5 процента. Последние пять лет и вовсе принесли убыток в 1,27 миллиарда долларов. Забавно, что при таких показателях компания умудряется регулярно публиковать победные отчеты и почти каждый квартал начислять скромные дивиденды акционерам.

Главное и единственное преимущество сланцевого газа — близость к потребителю. Структура конечной цены газа в США такова, что производитель получает от нее лишь 37,2 процента, оптовый поставщик — 44,5 процента, остаток достается сетям газоснабжения. Благодаря дешевой транспортировке добывающим компаниям удалось временно потеснить оптовиков и употребить на свое благо долю их дохода. Пострадали, в частности, импортеры сжиженного газа.

Главный недостаток сланцевого газа — недолговечность скважин. После того как дебит газа снижается в десятки раз, они становятся убыточными. При среднем дебите скважины на месторождении Barnette Shale 6–7 тысяч кубометров в сутки скромная выручка не покрывает затрат на амортизацию, обслуживание, землепользование.
Именно это вынудило упомянутую компанию Chesapeake Energy в 2009 году списать с баланса скважины на 14 миллиардов долларов. В итоге она имеет 12 миллиардов долларов долгов и тысячи других скважин с общими запасами газа на сумму 9,5 миллиарда долларов.

Хватает проблем и в сфере экологии. Сланцевый газ уже пробивался в колодцы, армады траков в грязь разбивали легкие грунтовые дороги. В нефтегазовой отрасли нет примеров столь мощного воздействия на окружающую среду: для добычи тонны сланцевого газа нужно закачать в пласт две тонны воды и 100 килограммов песка. Средняя операция гидроразрыва требует 30–40 единиц мощной насосной техники, 200 тонн песка для закрепления трещин в пласте и 4 тысячи тонн воды с добавкой химических реагентов. Часть этой воды извлекается обратно, и, хотя особой токсичностью она не обладает, нужно ее как-то утилизировать. В целях экономии на очистке воду закачивают в глубоко залегающие подземные пласты.

Последствия могут быть неприятными. Закачка больших объемов воды и песка способна привести к деформациям и подвижкам горных пород на несколько десятков сантиметров. Серьезными землетрясениями они не грозят, но вполне способны провоцировать оползни, осложнить строительство. В прошлом году в маленьком городке Гэй штата Арканзас, где расположено месторождение Fayetteville Shale, зафиксировано 487 подземных толчков магнитудой до трех, в результате чего власти запретили любое бурение на территории.

Однако при ничтожной доходности добыча сланцевого газа в США продолжает расти, поскольку более выгодных запасов там просто мало. Из общей суммы 7,3 триллиона кубометров 59 процентов составляют трудноизвлекаемые запасы, в том числе 22 процента запасов сланцевого газа. К тому же добывающие компании вложили большие средства и не могут остановить начатые проекты; кроме того, они рассчитывают на рост газовых цен. Поэтому добыча сланцевого газа в Северной Америке продолжит расти, а вот на других континентах ситуация пока неясна.

Высокие газовые цены в Европе сулят неплохие доходы. Однако здесь все многотриллионные оценки ресурсов получены на бумаге, путем беззаботного приравнивания пластов к американским аналогам. Между тем две скважины, пробуренные в Венгрии, не выявили признаков газа, в польской скважине Марковля-1 приток, по-видимому, был затухающий. Ближайшие пять лет Европе придется потратить на разведку запасов и только потом думать о промышленной добыче.

В Индии, Китае и других развивающихся странах газовые цены регулируются государством и находятся на уровне 90–120 долларов за тысячу кубометров. Хотя эти страны остро нуждаются в энергоресурсах, о промышленной добыче сланцевого газа при таких ценах речи быть не может.

Россия на 80 лет обеспечена богатыми залежами природного газа. Себестоимость его добычи даже с учетом транспорта в несколько раз ниже, чем сланцевого газа. Поэтому нам достаточно ограничиться сбором информации о низкорентабельных запасах, а задуматься об их извлечении придется еще не скоро. Трудноизвлекаемые ресурсы газа могут стать неплохим резервом на будущее. По мере роста газовых цен они будут постепенно вовлекаться в разработку. При наличии залежей близ крупных городов целесообразно добывать из них газ в зимнее время, для компенсации сезонных колебаний потребления.

Щас посчтитаю, сколько должны стоить ПАМы, скорректируете, если ошибусь ненароком?:)

Скорректирую. ПАМы случайно не стоят в Италии 5 к Евро, в странах Евросоюза 5-6 к Евро (имеется ввиду 1 модель), а для России экспортная цена составляет 15 к Евро на эту модель? Это так? Нет не так. А в случае с Газом для Украины - это так. Ну так зачем нелепо Петросянить не пойму? :)

А при чем здесь себестоимость и норма прибыли, о которой Вы писали? Если газ для Германии условно продается с наценкой в 500%, а для Украины в 700%, Вы делаете вывод, что цену газа для Украины нужно снизить. А почему бы не повысить для Германии? И Вы прекрасно понимаете, что цена газа для Украины никакого рыночного обоснования не имеет, наши страны сейчас... как бы поаккуратнее... ну что-то вроде вероятных противников.
А в отказе от российского газа я вижу очевидный плюс - Зенит в пердив, Спартак - ЧЕМПИОН!!!

Дубль удален

Во-первых, судя по шуму вокруг сланцевого газа, там надувают очередной биржевой пузырь.
Во-вторых, смотрел по ТВ передачку одну, забыл, по какому каналу. Так с их слов получается, что если цена газа хоть немного упадет, то добыча сланцевого газа станет просто убыточной со всеми вытекающими последствиями.
Учитывая первое во второе как-то вполне верится.

Так и есть с ОЧЕНЬ большой долей верооятности !!!

смешные вы. очень.

Слишком много хотите. Из указанной суммы нужно вычесть стоимость удовольствия от пикника. А если совсем "справедливо" считать, то себестоимость такого самородка равна нулю, поскольку все затраты на поездку - это затраты на пикник, и к самородку отношения они не имеют (пару копеек за то, что наклонились за самородком, так уж и быть, можно накинуть).
:)

уходя - уходи... (с)

Вчерась ехал и слушал польское радио в машине. И там как раз была передача про сланцевый газ.
Так вот, запасы сланцевого газа в Польше таковые, что его хватит для удовлетворения спроса населения и промышленности страны на 60 лет.
ВДУМАЙТЕСЬ!!!:D
Сланцевый газ это серьезная угроза газовым торгашам.

Есть такое вот месторождение тантала и ниобия - Томторское, уникальное !!! по содержанию в руде ниобия и редкоземельных элементов, но находится в жопе географии, поэтому возят к нам "ниёбий" из всяких разных Африк.

И что с того, что принынешнем потреблении его хватит лет на 200-300.

Или уголь в Якутии, того хватит вообще лет на 500, но добывать пока его никто не собирается,
также как и золото из морской воды.

Господа журналисты почти никогда не говорят об экономической составляющей, энергетической, технологической и т.д.

Такая же самая фигня и со сланцевым газом в Польше, Канаде, США и т.д.

При существующих технологиях и экономической ситуации в мире
сланцевый газ - это экзотика и политика + как своеобразный НЗ на случай большого пиз**ца

А ничего, что этот "спонсор" сначала украл а Вас, вашей жены, у меня и моих жен НАШ газ (а он принадлежит нам и по закону, и по понятиям)? Продал НАШ газ, а потом, чтобы мы не сильно огорчались, отслюнявил ничтожную толику на "спонсорство". Это так же, как благодарить вора, залезшего в твою квартиру, и укравшего твои деньги, за то, что он потом, прогуливая их в кабаке, бросил тебе не до конца обглоданную кость.

И еще, раз уж речь зашла про газ. Кто-нибудь знает, зачем газпром оплачивает рекламу на тв??????? У меня ощущение, что только для того, чтобы поиздеваться над людьми. Мол, смотрите и завидуйте: Нам эта реклама на фиг не нужна, поскольку рекламировать газ - то же самое, что рекламировать воздух, но мы, куражась и охреневая от собственной крутости, платим огромные деньги за эту рекламу. Примерно, как в девяностые некоторые прикуривали от стодолларовой купюры на глазах математички, поставившей им двойку в 80-м, которая при этом не получала зарплату 4 месяца.

Тааак(входя с Маузкром наперевес) караул устал!
7 листов разумного вперемешку с откровенным политсрачем...
60% сланцевых залежей планеты находятся в США, никто не спорит.
Но единственные шахты и разработки велись в ЭССР. Рядом в Ленинградской области добывли открытым способом, экскаваторами(экономическая отдача близилась к 0)
Учитывали опыт Третьего Рейха,ведь пытались арийцы изготавливать бензин 52. У приятеля собирателя античной техники был мотоцикл с двигателем на сей бензин(продал в 1993-м за стоимость 2-х ком квартиры коллекционеру из ФРГ) Считался "курьерским", вермахт отмахнулся это порождения сурового тевтонского разума.
Все научные разработки в СССР спихнули в Тартуский универ,типа "пущай туземцы развлекаются". После развала державы все материалы здесь и остались. Никому впердолить не могли. Вдруг в начале "нулевых" появились американцы, эсты воспряли духом. Но!заокеанские подлецы посчитали все затраты и по легенде кто то из них ляпнул в простоте душевной :"Дешевле Ирак завоевать!". И возразить местным поцреотам было нечего - умеют амеры деньги делать... Ну через несколько лет так и сбылось: и технологии изготовления топлива сланцевого продать не смогли; и солдатиков в Ирак отправить пришлось "выполнять демократический долг".
Всем любителям "альтернативных источников энергии" отсылаю к заявлениям Буша Младшего! Умнейший человек, однако, клялся наладить доставку чудодейственных кристаллов с Луны...

Уважаемый uscoff, а когда газ стал общим напомните пожалуйста? Не надо про дедов, которые помогали завоевывать территории с этим газом. Деды, равно как и прадеды, которые жили при царе ничего не получали от этого. Ни в союзе ни в империи. Никогда природные запасы общими не были. На деле, а не в декларациях(как в СССР). Заодно напомните хотя бы одну страну кроме Саудовской Аравии, где делятся природными богатствами? Впрямую делятся. Тупо продали на сто миллионов нефти. В наличии сто миллионов жителей взяли и поделили.

Я так понял по вашим постам, что вы тут более или менее в теме. Поэтому вопрос для прояснения ситуации. Интересно мнение людей, а не экспертов. Потому, что если бы я был экспертом от газовой отрасли - я бы до последнего рассказывал, что сланец это дорого и неэффективно, наш газ самый газистый газ. А если у вас есть сланцевый газ - то это обман зрения...
1. Я не знаю случая, когда США действовали себе в убыток.США вышла на первое место в мире по добыче газа, доля добыче сланцевого газа составила 23% Отказ от импорта газа и перестройка портовых терминалов США для экспорта - это реальность или миф?
2. Отказ от фьючерсных контрактов с Россией и заморозка Штокмановского месторождения - это произошло?
3.Про американскую компанию "Часапик" в Эксперте написано про многомиллиардные долги, а по другим, что ее капитализация превысила 70 млрд. - где правда?
4. Газ от которого отказались в США пошел в Европу и он действительно дешевле нашего?
5. Есть вариант, что истерия экологов вокруг нанесения вреда природе куплена, потому что у меня возникают серьезные сомнения, что с глубины 3 км может что - то дойти до поверхности Земли.

Есть интересная статья с другой точкой зрения http://vnenahov.livejournal.com/4066.html Вся беда не понятно, кто говорит правду.

Норвегия

Уважаемый Роланд, ссылку если можно. Я вот знаю, что в Норвегии налоги на нефтянку большие. После чего эти налоги идут на социальные нужды. А тупо от продажи раздать всем, покажите где написано?

Есть еще пара-тройка монархий из того же региона примерно с тем же раскладом по углеводородам.
Правда следует помнить, что и там перепадает всем совсем не равномерно. Одним больше достается, другим меньше.

В убытке в конечном счете останутся не сами США как государство и не создатели концернов, трестов, фирм и прочих инструментов консолидации частного капитала, а те самые вкладчики и пайщики, которые имели неосторожность вложиться в это предприятие. Это ведь не бюджетное финансирование.
Если же говорить о действиях США как государства себе в убыток, то это в истории случалось и не раз.
Собственно говоря в основе идеи добычи сланцевого газа судя по всему лежит именно чисто политическая задача энергетической безопасности (снижение зависимости от импорта углеводородов вплоть до ее полного изничтожения). ради ее достижения можно и на убытки пойти. А дальше есть три варианта.
1. Пузырь лопнет, и все накроется, как торговля земельными участками и жильем во Флориде в начале 20 века.
2. Выжившие, захватив рынок, взвинтят цены и отыграют убытки.
3. Государство напечатает еще черно-зеленых бумажек и покроет убытки ради достижения заявленной политической цели.

И что дальше? обычное дело. Если это произошло, то это означает только переориентацию одного из потребителей газа на другие источники. Ну потеряет Газпром от
своих сверхприбылей чуток. Вам-то от того какая печаль? Не думаю, что это существенно повлияет на какие-либо аспекты деятельности самого Газпрома.

Капитализация многих компаний была очень высокой даже перед самым крахом, когда долги многократно превышали эту самую капитализацию. А в начале пути компании существенное превышение суммы долгов над капитализацией (причем немаленькой) - явление достаточно распространенное.
Капитализация (если грубо) - это всего лишь суммарная стоимость акций. А она может быть сильно завышенной в ожидании сверхприбылей в будущем.
И если внимательно посмотреть на отчетность корпораций, то у многих встречаются ситуации, когда год закончен с многомиллиардными убытками, а капитализация от того лишь немного снижается (и то не всегда).

Насколько мне известно, то цена на газ в Европе не единая, а сильно зависит от региона. И не стоит забывать, что существенную часто стоимости газа составляет его транспортировка (за морем телушка полушка, да рупь перевоз). так что если от этого перетока и произойдет снижение цены на газ, то ненамного.

А вот это запросто. Доходит и с гораздо бОльших глубин.
Собственно говоря, любая добыча углеводородов экологически опасна (вспоминаем аварию на одной (!) платформе в Мексиканском заливе). Просто нынешние технологии добычи сланцевого газа требуют больше мельтешения с бурением и прочими составляющими, что и увеличивает неблагоприятные последствия.

Скорее всего никто. Все, кто об этом пишут или говорят, в чем-то да лукавят или чего-то просто не знают.

Уважаемый alec, а кто вам сказал что Штокман заморозили то? Просто вытурили оттуда американцев и все. А оборудование туда завозят и завозят. Меня регулярно на совещаниях друт за срыв сроков поставки))
И кстати Штаты никогда не делали ничего себе в убыток хотя бы потому, что какой убыток то? Денег напечатали и все. Баррель нефти, газ, залото, редкоземы - стоит печати денег.

Ну тупо не тупо, не имеет значения, главное что не в один карман. Я именно это имел ввиду, конечно не зная точного механизма распределения средств.

Уважаемый Роланд, вопрос в том, что и здесь не все идет в один карман. Или вы думаете Миллер все себе берет? Отнюдь. Еще свежа в памяти история когда ВВП увидел как на стадионе когда играла челси с кем то. Он сказал, что они тут калинку поют, а мы в грязи ползаем и...Сибнефть стала спонсором ЦСКА. Так и здесь. Газпром я вас уверяю помимо налогов и чемпионаты спонсирует и команды и благотворительность. ну и налоги платит. Хотя жирных котов полно. А они везде есть((

Так получается, что я немного в курсе, кто что имеет с углеводородов. Все "спонсорские" проекты у меня вызывают улыбку. Миллер, это чей пацанчик?