Я не копийность имел ввиду, а сам механизм и тем более за такие деньги.

Елеки-палки! Неужели это на полном серьезе?! Это было мое предложение и я его вполне внятно кажется аргументировал. Такая таблица с ггиперссылками очень удобная и сразу можно всех посмотреть.

А зачем? Такое удобство для IWC например, как собаке 5 нога. Или оценивав ролекс кто нибудь решил залезть на их сайт, для анализа бренда:D?
такое удобство именно для таких как Zeno и еще не менее десятка имен из списка.
Я выбирал только тех, кого знаю и щупал. Для этого ссылочки не нужны. Да и Штайн тоже можно было ссылочкой снабдить;) для тех у кого ассоциаций маловато или знаний.

Выглядит это так: отметьте брэнды которые вам знакомы, но перед этим послушайте рассказ о каждом из них.

Только не надо приписывать сюда владельцев форума, администрацию, высшие силы и мировую закулису. :cool:
Это инициатива форумчан, которые захотели сделать "Рейтинг 2012". Если кому-то это не интересно - просто не участвуйте. Всего делов то :)

Для удобства! Для знаний и наглядности! Вам дали таблицу со увсеми ссылками на официальные сайты - теперь их не надо искать, вот они все вместе. Это что плохо? И сделано это не для того чтобы пополнить багаж знаний перед тем как голосовать за какой-то бренд (потому что на полном серьезе ставить оценки бренду, про который ты только что узнал и бегло посмотрел его сайт, - это или маразм или высшая степень самомнения или просто полный пофигизм к рейтингу), а чтобы была удобная табличка. Особенно она будет удобной новичкам, которые кроме 5-6 брендов ничего и не знают. А так по завершении рейтинга спмогут посмотреть итоговую таблимцу и сразу посмотреть сайты этих марок.

Но конечно я не спорю - лучше вообще ничего не делать. Это железобетонно.

Не, Сергей, этот рейтинг самый настощий изощренный заговор против Штайна! Хитро спланированный и облаченный в красивое мероприятие, куда для отвода глаз не были включены еще несколько брендов, но главную цель все ведь раскусили, - похоже именно так удобно его рассматривать.

Ведь к составу жюри теперь труднее придраться (патетически вопрошая "А судьи кто???!!!"), оказавшись вдруг в его рядах.

Реально здравая мысль, колхоз дело добровольное, хочешь впрягайся, хочешь сам ехай, да и кто мешает свой рейтинг замутить? Например, альтернативный рейтинг недовольных рейтингом часовых марок 2012. :)

Такая версия была предложена в качестве бредовой, собственно как и та, что штайна нет в списке потому, что много еще кого нет или потому что мало кто эту марку знает.
Серж, я не призываю никого байкотировать рейтинг и неинтересным его никогда не называл у меня вопрос другой понимашь;)

Походу Штайнхарт входит в Специальную Олимпиаду этого форума))) :o

Мне это абсолютно не мешает.
А у вас в колхозе не говорили, что обсуждать кого то в его присутствии, обращаясь к другому это как бэ колхозная манера;)

Можно считать, что Штейнхар идет вне конкурса, как часовой бренд, который не требует оценки, ибо своих почиталей и фанатов он уже имеет. :)

Могу и в Вашем присутствии спросить именно Вас - зачем все время что-то критиковать ради критики как самоцель?! Это первое оно же главное. Причем тут "колхоз" и моя фраза я не знаю - это второе. Ну и наконец - роль отступа в форумах заключается в том, что это отдельная мысль, не привязанная к предыдущей с цитированием - тем самым Вас в Вашем присутствии я ни с кем третьим не обсуждал - так что и эта очередная обида оказалась на ровном месте.

Обида это как то пафосно сказано;)

Ну вот и хорошо :)

Пойду лучше пробовать оценки брендам выставлять.

Нет, ты ошибаешься, мы являемся орудием в руках масонов и подчиняемся напрямую магистру ордена тамплиеров :D:D

По мне, так надо было внести туда все марки, которые есть на форуме. Ну а Штайн у нас явно присутствует. :)
Опять таки - вставь строчку по Штайну в таблицу и выстави оценки, это же дело то добровольное :)


Вставь ты туда Штайна и все будут довольны. Заодно и посмотрим на адекватность "оценщиков".

:D:D:D Это точно !!!;)

все таки русский народ мудр, а если следовать его мудрости, то: "Коней на переправе не меняют"...
давайте тоже будем мудры...
считаю поздно... уже все сделано...сформировано... кто-то уже дал итоги...

как насчет компромисса?
если тема Штайна будет столь же обсуждаема и в следующем году (а я думаю будет), вот тогда и включить можно...
надо просто поставить себе напоминание в календаре ;)
а за это время и производитель подтянется в своих достижениях...

Я думал об этом, но пришел к выводу, что это только посмешило бы тех кто подсчитывает рейтинг. Да и в общем меня бы такой протест тоже бы посмешил.
Так что я заполнял без штайна, крепко сжав челюсти , бормоча проклятия..

Гравировку и покраску ротора к доработкам отнести не могу. Других изменений не вижу.
1350 евро - ИМХО не такие малые деньги.

Так не стоит и отмечать те марки, которые не вызывают ассоциаций. Я к примеру про Вутилайнена не знаю ничего, кроме его заверений о фантастической точности, поэтому просто не оценивал его. Все марки, которые оценил в той или иной степени мне известны и не только по картинкам.
Я на критику и не старался ответить, Вы вроде спросили мое мнение, я на него ответил.
И упреков к Штайну нет, имеет полное право делать то, что делает. Не намекая, прямо говорю, что по моему мнению у Штайна нет ни одной незаимствованной модели, ни единой.
Не знаю, какими буквами надо написать ИМХО, чтобы было ясно, что это просто мое мнение.

А Брайт, за деньги в два раза больще с худшей отделкой это нормально? Или именитым брендам это простительно?

Посмотрите лучше.
Механизм - сертифицированный хронометр...

Штайном? Или COSC?:)

Друзья, не хочу разводить тут флуд...
Поэтому задам только один вопрос: если я завтра куплю 500 корпусов (к примеру у китайцев похожих на ПАМ), 500 мехов 7750 в топ исполнении, заплачу по 200 евро COSC за получение сертификата, 500 циферов а-ля ПАМ на которых напишу Strobe Tallbot и соберу все это воедино с помощью (да простит меня за пример) Уважаемого Андрея Бабанина...
Вы включите мой бренд в рейтинг?


Давно ли получение бумаги стало доработкой?

COSC...

Антон , так какого года тот Брайт был и какова была в то время его стоимость ! ?
Получить сертификат СОSC не так дорого как кажется ! ;)

Вова, 90-х годов, только на мой взгляд сути дела это не меняет, я понимаю трудности и все такое, но опускаться до такого, кстати и Омега этим грешна была в те года и цена по тем деньгам немаленькая. Друзья, честно, не хочу ни с кем, не ссориться и спорить, но просто немного обидно от несовсем заслуженных наездов на Гюнтера, если бы он продавал свои часы за большие деньги, я бы первый возмутился, но он честно оценивает свою работу и берет за это адекватную цену и не важно где он делает те же самые корпуса, не удивлюсь что у более именитых брендов ЕТАшка внутри малазийская стоит и кстати недавно совершенно объективная информация проходила откуда тот же Брайт запчасти получает и как там с качеством дела обстоят и с браком тоже, только это все же несколько другие деньги.

Нет.
Вот когда ваше имя станет поводом для бесконечных холиваров на нашем форуме, когда на европейских и других форумах о Вас тоже будут знать. Когда приходя в часовой бутик мне будут говорить: а что это за часики, ах это тот Талбот, который заделал Марину похожую на Штайн или Панерай и Вас начнут преследовать с требованием выпуска очередной лимитки...
И это еще при условии, что на Ваших часиках будет стоять свис мэйд, они будут неплохого качества и за премлемую цену. Тогда может быть я и впишусь прскандалить за Вас. Но боюсь что вы сойдете с ума задолгоидо этого. Рождение брэнда, это не просто бизнес план. Вы должны стать единственным и незаменимым, тем без кого встанет весь процесс, короче это призвание, извините за пафос, но только так можно втиснуться в ряды известных марок с историей более 100лет.

Где хоть слово про доработки от Klark03?
Речь вообще про другое.
Покажите любой сертифицированный хронограф за эти деньги.
Можно от Мюлле:)

Это все не имеет отношения к выделению бренда.

А при чем тут Штайн? И кстати не только он, но и еще пара десятков так называемых брендов.

Антон , в 90е RW имея за плечами всего около 15-20 лет от роду , ставил в позолоченные часы хрон 7750 без какой либо отделки и с пластиковой деталью на 17 камнях если я правильно запомнил ( я их не один раз разбарал и даже на форуме выкладывал фото механизма и облезшего от позолота корпуса ) , при этом стоили они у официалов около 2500 $ ! :D;)
Так что в то время мало кто из среднячков ставил какие нибудь серьёзно доработанные или хотя бы шлифованные механизмы !;)
А Пам то , тот вообще отчудил недавно с Бруклинской лимиткой , при цене от 4000$ или даже более мех поставил из 90х без обработки !:eek:

Посмотрите получше2:)

Можно начать с авиаторов - http://www.steinhartwatches.de/en/aviation.html
потом перейти к Тритонам, Аполлонам, милитари , наконец...

Дело в том что Мюле практически не сертифицирует свои механизмы в COSC ( у Muhle стандарты по строже немного будут ) , помимо того что все свои часы Мюле проверяют на точность и настраивают в собранном виде , да ещё в шести положениях вместо пяти как в COSC , так к тому же у них и допуск к точности и настройке своих механизмов от 0 до +8 сек в сутки , а посему COSCу там не нечего делать со своими -4 +6 в пяти положениях !:D;)

P/s И для информации добавлю что Muhle Glashutte до сих пор принадлежит семье основателей в пятом поколении , по сему сравнивать цены новодела с исторической маркой не совсем коректно !

Перевод Гугл ;

Отделка и сборка часовых механизмов
В качестве небольшого, независимого семейного бизнеса мы придерживаемся строгих критериев качества судов производства. Это наиболее очевидно в отделке и сборке часовых механизмов мы используем -. Вся работа выполнена вручную Мы начинаем с поля проверенным сырья механизмов, предусмотренных известных производителей. Mühle часов, однако, должна соответствовать самым высоким стандартам по качеству и точности. По этой причине мы разбирать механизмы сырье полностью, тщательно изучить их и оптимизировать их. Мы обращаем особое внимание на основных механизма: движение, состоящее из равновесия, баланса весной, рычага и спускового колеса.




Единая ставка имеет крайне важное значение для точности часов, так что это, где мы крупнейших технических изменений. Баланс поддерживается баланс петух, который мы производим сами, и оснащен наш собственный мелкий системы регулирования. После оптимизации технических, механизмы тщательно собраны вместе с частями закончил нами, завершенных нашей эффективной и прекрасно украшенная Mühle ротора.

Регулирование в шести позициях
После того, как механизм был полностью собран, регулирование дятел шеи используется для точной настройки скорости. Это регулирование осуществляется в шести различных положениях, с помощью которого мы моделируем все возможные позиции носить на запястье владельца. Во время регулирования, время которой механизм выгоды или потери во всех шести позиций измеряется время баланс и учитываются точно. После этого установить механизм таким образом, чтобы свести к минимуму общее отклонение. Действительно, если есть какие-либо отклонения вообще, то наши часы должны работать очень немного быстрее. В конце концов, наша компания


Философия в том, что никто носить Mühle часы должны в принципе не опоздать. Во всяком случае, немного рано, -., Который является более вежливым Перед регулируемым механизмом может быть вставлен в свое дело, лицо и руки еще предстоит надеть. Все дополнительные функции, известные как осложнения в часовой промышленности, в настоящее время также еще ​​раз проверено на точность. К ним относятся, например, отображения данных и стоп-функцией на нашем хронографов.

Тщательный Окончательный контроль
Перед тем, как часы, покидает нашу помещений, подвергается строгому окончательной проверки. Он состоит из стандартного цикла испытаний в течение которого он должен предоставить полное доказательство его качества. Это начинается с тщательной обкатки фазы при котором часы автоматически раны специальным часы намотки. После того, как она была полностью рана, то пусть она расслабиться полностью и в течение этого мы проводим несколько тестов, чтобы увидеть , если он держит скорость значения установленные нами для различных обмотки государств весной баррель. В дополнение


другие испытания, испытание на герметичность, конечно, особенно важно для нас в Nautische Instrumente Mühle-Glashütte. Для этого теста мы подвергайте часы избыточного давления. Использование высокочувствительных измерительных приборов мы можем обнаружить даже самые мелкие дефекты во время этого теста. Часы должны пройти все испытания, прежде чем ремешок можно прикрепить. И даже после того, что мы делаем окончательный визуальный контроль инспекции.

http://www.muehle-glashuette.de/en/w...hle-watch.html

Стоп!
Джентльмены,
читаем заголовок и топик. И по существу:
Какие еще версии, почему составители рейтинга не включили Штайн в список не смотря на неоднократные намеки?
Уже звучали такие версии, как:
1 Штайн никто не знает - эта версия провальна ибо многих из списка "никто не знает"
2 Штайн не включили в список потому что других тоже не включили- эта версия даже звучит абсурдно.
По теме пожалста. ок?;)

А делать часы , на своих площадях это " признак бренда " ?
Или если упаковал в коробку неизвестно откуда присланные
и кем собранные часы ,даже не тестируя , уже типа бренд ?

Понятие бренд подразумевает известный имеющий положительные отзывы. Тестирование и сборка не причем.

Del.

Штейнхарт не является производителем часов (он заказчик ,чьи заказы исполняются на стороне ,сторонними же фирмами),отсутствуют цеха по сборке ,производству и т.д. Непосредственно Штейнхарт осуществляет лишь вторичный контроль поступающих к нему часов в сборе.Нормальные недорогие часы приличного качества ,но никак не часы от часового брэнда-производителя. Что у него обсуждать в рейтинге? Качество и надёжность механизма-не производит ,не дорабатывает ,не обрабатывет ,не настраивает , да и вставляет в корпуса не он.Корпуса,стёкла и т.д. -тоже непосредственного отношения к ним не имеет.
Заказал-исполнили ,приехали к нему ,осмотрел (контроль ) -выслал заказчику.Работа дизайнера( или коллективных дизайнеров от частных лиц ,с тех же форумов-лимитка)-да ,какая-то есть,но на этом всё.
Чем спрашивать "Почему нет Штайна?" ,лучше попробовать убрать некоторых ,указанных в рейтинге производителей ,подходящих под подобные критерии (ничего не делающих сами).Это будет и познавательно и продуктивно.
На крайний случай ,можно создать собственный рейтинг ,создав и разослав таблицы ,потратив время и включить в опросник и Штайна ,и Маргетте ,и Гетат (тоже ,весьма обсуждаемые названия на разных форумах)и т.п. А потом посмотреть на результаты голосования и количество обсуждавших и заполнивших анкеты.
И будет всем хорошо.

Это пока самая обоснованная версия, но и она не убедительна.
Так как составители не убрали а включили их

А вот это уже конструктивно - не знал, что Штайн так мало делает. По некоторым разговрам сложилось впечатление, что там значительно больший вклад самой фирмы в свой продукт.

Тогда вопрос - а кто из рейтингового списка по-Вашему еще в этом смысле сопоставим со Штайном?

И теперь все же выскажу еще раз сожаление, что вторая рубрика столь размыта по своему содержанию, включая весьма разные критерии. Например, выделить в качестве отдельной рубрики История бренда, было бы весьма уместно для нивелирования таких вот марок.

И еще - что бы там ни говорили Штайн это бренд. Пусть плохонький, допустим халтурненький, но бренд, причем на нашем форуме весьма популярный (что для меня во многом загадка). У нас же рейтинг именно брендов, а не мануфактур. А брендов стать очень просто - получить лицензию на название и торговую деятельность и делов-то! При более детализированной структуре критереев такие вот новомодные бренды с весьма малой долей собственного производства, с ничтожной историей, но на данный момент вызывающие в силу ряда причин интерес, не столь много очков бы набрали в своих результатах. Впрочем, даже при нынешней структуре вряд ли там что-то серьезное набралось бы. Так что это конечно упущение для Рейтинга часовых марок-брендов.

НО: это не столь серьезное упущение, чтобы под сомнение ставить весь процесс и переводить все акценты обсуждения именно на него. В результате вместо обсуждения перспектив того или иного бренда-коркунсанта, или, что важнее, - разработок более оптимальных критереев, - занимаемся пустым холиваром.

народищу в ветке штайна тьма-много бесконечных тем,где новички-фанаты эти 700 постов отрубили за пару дней
посему,включив штайн в списог-он и победит большинством голосов :)

Кстати насколько помню именно этим же занимался Ганс Вилсдорф на заре своей деятельности и ничего, даже поднялся и создал именитый бренд. У многих рыльце в пушку, только не все любят это вспоминать! :)