Дмитрий, не очень понятно: получается что форумчане (попавшие в список 300) будут оценивать не все бренды, а те про которые больше пишут? Это с одной стороны логично, но с другой они ведь могут им отметки завышенные дать. Или все-таки каждый из трехсот будет все бренды оценивать? Что, впрочем, не решает вопрос с объективностью.

И главное - триста это слишком много. У нас активных участников-то максимум сотня наберется.

И теперь по аспектам: пункт 2 - Нематериальный аспект составляет всего 35% от всей суммы при том что в него входят как минимум три важнейшие составляющие, кадая из которых во многом определяет лицло марки и далеко не каждая примерно в одинаковой пропорции у бренда представлена: престиж, история и мануфактурность. Они достойны быть выделенными отдельно. Все-таки часы покупаются не за технический аспект в большем числе случаев, а именно за 2-й пункт - самый важный из всего этого списка и за 3-й. Но третий по крайней мере более однороден, а второй совсем разноплановый. 4-й пункт вообще малопонятен - что значит адекватность ценообразования? Часы вроде все люди адекватные делают (про новые творения Арпа тут не будем :) ) - тут логичнее просто, кто больше стоит на первичном рынке и лучше сохраняет свою стоиомсть на вторичном рынке.

Я готов и думаю что нет проблемы накатать свою десятку и другим.

Собственно я тоже готов, но явно имеет смысл чуть видоизменить методику в духе обозначенного выше. А также отдельно разделить Сейко - ГС - Кредор, равно как и Ориент. Касио стоит включить - марка одна из самых популярных все-таки.

Но могу оценки поставить даже в таком немодернизированном виде.

Максим, если мы будем излишне много рассуждать о вопросах процентного соотношения, смысле бытия, кто как посмотрит, что скажет и подумает - не выйдет ли боком одна сотая процента в нашем голосованиии обвальным падением подаж в Гватемале, то никогда вообще ни к чему не придем.
И Вы это прекрасно понимаете тоже.
На форуме находятся взрослые и состоявшиеся люди со своими, вполне авторитетными мнениями.
Я бы все их учел с удовольствием, но они, зачастую, противоречат друг другу.

Не спорю и не критикую конечно.
Лишь выражаю свое отношение по теме.
И действительно не вижу пока повода черезчур усложнять сжатый, но емкий рейтинг уважаемого Эффералгана.
С моей точки зрения принцип верен и понятен.
Нюансы, а также поводы для киртики есть, с эти и не спорю.
Можешь десятку, двадцатку, хоть все.
Но желательно, чтобы было представление о бренде и модельной линейке. Впрочем, кому говорю!? У тебя с этим полный порядок.:)
Сам ограничусь двадцатью брендами. Плюс-минус конечно.
Если коллеги подключатся, то на какой-то конкретной марке "свет клином не сойдется" - при большом количестве участников Раймонд Вейл выше Ланге не "прыгнет" никак.

На пост ниже:
Тоже бы поднял - люблю сказки/легенды, но сразу же несколько уважаемых коллег попросят сделать обратное.
Может быть оставим хрупкое равновесие?;)

А понял - высылается весь список, а дальше каждый сам в меру своей скромности и адекватного оценивания своих знаний решает - сколько и какие бренды ему оценивать. В прицнипе логично.

Я могу со знанием дела штук 10-15 максимум оценить.

И все-таки хотя бы удельный вес 2-го пункта поднять бы - там ведь действительно три столь важные и разноплановые составляющие!

Ну так все в Ваших руках - я в прицнипе не против и равновесия, но мне нынешний все же не совсем логичным кажется. В общем, тут Ваш выбор.

У меня что то zip файлы не открываются .:(
Хотя в прошлый раз те что высылал Эфералган открывались и я проголосовал , хоть результатов и не видел или тот рейтинг был похерен .:rolleyes:

Дима, Макс очень любит докапываться до сути и ему это простительно, как никак преподает, и это его работа. А тебе советую, если уместно конечно, тема твоя, вот и рули, у тебя как гворится все козыри на руках, а то так и до следующего года можно обсуждать! :)

Жду ответа от уважаемого Эффералгана.
С момента отправки моего письма он на форум заходил, но не отписал. Надеюсь, что пока.
Если уважаемый Эффералган "добро" не даст, то таблицу видоизменю.

Принцип заполнению табеля, который един почти для свех рейтингов:

В голосовании необходимо будет указать мнение, выраженное в цифровой оценке (от 1 до 10), по каждому из предложенных критериев. Десятка означает высшую оценку и так далее вниз. Единица - все очень плохо.
Оценивать все бренды не обязательно.
В этом случае все граф для оценок должно оставаться пустыми.
Общая сумма баллов по каждому из критериев будет делиться на количество проголосовавших.
Список возможных вертикальных граф из рейтинга 2088 прилагаю:
Таким образом выйдет средняя суммарная цифра по каждой часовой марке.

Для большей объективности, часовые марки, за которые проголосует минимум коллег (точное число назову позже), в итоговый рейтинг не войдут.

Ориентировочный список брендов, которые планирую ввести в таблицу 2012 (взят из темы 2008года):

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7940
Это будут горизонтальные графы.

1. A. Lange & Sohne
2. Alain Silberstein
3. Aristo
4. Arnold and Son
5. Audemars Piquet
6. Auguste Reymond
7. Ball
8. Baume & Mercier
9. Bell & Ross
10. Blancpain
11. Bovet
12. Breitling
13. Breguet
14. Bvlgary
15. Carl F. Bucherer
16. Cartier
17. Certina
18. Chopard
19. Chronoswiss
20. Corum
21. Cvstos
22. Daniel Roth
23. De Grisogono
24. DeWitt
25. Dubey & Schaldenbrand
26. Ebel
27. Eberhard & Co.
28. Edox
29. Epos
30. Eterna
31. F.P. Journe
32. Fortis
33. Frank Muller
34. Frank Vila
35. Frederique Constant
36. Gerald Genta
37. Girard-Perregaux
38. Glashutte Original
39. Graham
40. Hamilton
41. Harry Winston
42. Hublot
43. IWC
44. Jacob & Co.
45. Jacques Etoile
46. Jaeger-LeCoultre
47. Jaquet Droz
48. Jean Richard
49. Hysek
50. Kari Voutilainen
51. Longines
52. Louis Erard
53. Martin Braun
54. Maurice Lacroix
55. Mido
56. Montblanc
57. Muhle
58. Nomos
59. Officine Panerai
60. Omega
61. Oris
62. Parmigiani Fleurier
63. Patek Philippe
64. Paul Picot
65. Perrelet
66. Piaget
67. Porsche Design
68. Rado
69. Raymond Weil
70. Revue Thommen
71. Richard Mille
72. Roger Dubuis
73. Rolex
74. Sector
75. Sinn
76. Speake-Marin
77. Tag Heuer
78. Tissot
79. Tudor
80. U-Boat
81. Ulysse Nardin
82. Union Glashütte
83. Urwerk
84. Vacheron Constantin
85. Van Der Bauwede
86. Zenith
87. Zeno-Watch Basel

К этим маркам предлагаю добавить японских производителей:

88. Seiko/GS
89. Orient/RO
90. Citizen
91. Casio Видимо не совсем корректно, кварц с механикой сравнивать, но бренд известный.
К тому же кварцевые механизмы стоят во многих моделях производителей, упомянутых в основном списке.

P.S.: Вижу, что список далеко не полный, но предлагаю (во избежание разброса в голосовании) думать над его сокращением, а не над увеличением.
Надеюсь на понимание.
Впрочем, если забыл какой-то действительно серьезный бренд, то обязательно дополню.

P.P.S.: Рейтинг будет именно о часовых марках, а не конкретных моделях.
У любого участника форума есть возможность предложить и осуществить свой вариант, но, желательно, не параллельно этой теме, а ближе к концу года.

To Mafia: Таблица будет вывешена в первом посте темы "голосование" в Zip и на файлообменнике.
Если кто не сможет получить, то отправлю на почту. Ящик сроздам чуть позже.

Аристо, Синн вижу, а Лако, Стовы почему нет? Гюнтера принципиально не включил?

Извини, что вот так резко встреваю в разговор, но почему бы не сделать так:

- лучшие дайверы (варианты которые нужно утвердить)
- лучшие вечники (та же система)
- лучшая классика (-/-)
- лучшие фешн (-/-)
- самые тонкие
+
- "часы года" - тут с предендентами потруднее определиться будет
+
независимые часовщики ( пока не знаю как, но их оставлять нельзя)
+
- еще что-то

Вижу пока все это примерно так. Вариант конечно не идиальный и требует доработок. С радостью приму критику.

Это уже можно рассматривать когда будут составлять рейтинг часов года ( что мне кстати тоже было бы очень интересно ) !
А Дима сейчас говорит о рейтинге Брендов !

Убрал бы достаточно непопулярные марки, например Arnold&Son, думаю о подобных мало кто что скажет.

Понял :o
Тогда предложения по списку:
убрать - Jacob & Co., Bovet, Porsche Design.
Добавит Orient.

А вообще надо тогда голосовалку сделать, что убрать, так трудно будет определиться. Плюс можно сделать ограничение по кол-ву марок, допустим 80.

Только то , что механику они брали от Ля Жу Пере на базе ЕТА ( которому вроде как и принадлежали пока их не выкупил Ситизен ) :rolleyes:;)

Убрал бы:
1. Auguste Reymond
2. Bovet
3. Cvstos
4. Daniel Roth
5. De Grisogono
6. Karl Voutilanen
7. Speake-Marin
8. Van Der Bauwede
9. Arnold&Son

Добавил бы Стову и Гюнтера.

Предлагаю три простых критерия:

1. Лучшие часы, которые я держал в руках (облегчённая форма по сравнению с "у меня были").
2. Лучшие часы которые я планирую купить.
3. Лучшие часы которые я ненавижу.

И сразу благодать снизойдёт на наши воспалённые сердца... ;)

Дмитрий, по-прежнему очень советую Сейко и ГС с Кредором равно как и Ориент с РО писать отдельными брендами. Иначе какие оценки выставлять Сейко/ГС/Кредор (причем во всем компонентах) я просто не знаю. Тем более что бренды это именно разные. И по первому-второму, да отчасти и по третьему пункту Сейко выше пятерки никак не получит, а Кредор вполне на 7-8 может замахнуться.

Всех независимых я бы из списка выкинул. Да, и в списке поправьте опечатку в названии АП.

И последнее - ни за что не поверю, что все 300 форумчан будут ПЫТАТЬСЯ объективно отметки выставлять, да еще и с реальным знанием дела. Состав такого жюри неимоверно размыт и напоминает именно что любительсмкие ВЫБОРЫ личных пристрастий, а не профессиональную (в возможной для форумчан мере) ОЦЕНКУ. Оценивать вообще уметь надо, тем более в сравнении с остальными (а тут брендов масса).

И еще - что считать идеальной оценкой 10? Некий недостижимый идеал - общий для всех часов (грубо говоря Патек + чуть-чуть), или конкретный реальный экземпляр в каждой ценовой категории (например, ИВЦ Портофино для брендов, чьи часы в целом не дороже трех тысяч стоят)? По идее, конечно, первый вариант, но уверен, что многие начнут думать именно в духе второго.

З.Ы. И еще придумалось - но тоже важно. Как будет обеспечиваться гласность и прозрачность результатов? В фотоконкурсе, к примеру, было видно, как каждый голосовал и каждый мог итоговые подсчеты перепроверить. А каков будет механизм в этом отношении в этом мероприятии?

Ну и вроде точно последнее - как быть с явно "заказными", "необъективными" голосами? Например, Вам кто-то пришел табличку, где у Ролекса будут одни единицы, а у Касио все десятки. Неужели примите такие результаты в общий учет итогов?

To Klark03
Антон, решил ответить тебе в теме о тональности голосования.
Понятно, что излишняя серьезность такому рейтингу вредна, но и шутовства не хотелось бы.
Надеюсь, что форумчанами будет найдена та грань, которую переходить не стоит ни в одну из сторон.
Затроллить тему или голосование тем, кто этого захочет, много ума не нужно.
Но зачем?
Мнение ясно, но все же надеюсь на понимание и участие в голосовании.:)
Далеко не факт, что их будет триста (цифра была условной).
Любая оценка - Ваше отношение к данной характеристике касательно того или иного бренда.
Один из вариантов - выкладывание результатов голосования (в виде zip таблицы) в посте от участника в отдельной теме.
Или, если хотите, готов предоставить подсчет итогов любому коллеге, который вызовется это делать:D:D
Если коллеги будут "веселиться" подобным образом, то они получат тот рейтинг, который заслуживают.:D

На пост ниже:
Давайте с этим рейтингом разберемся, а потом может и за помодельный в ценовых категориях возьмусь.

Применительно к стоимости - сделать градацию, до 1000$ до 5000$ и свыше 5000$.
Может не лучшая идея, однако, на мой взгляд, не разумно ставить в один рейтинг ориент за 100$ и ивц за 7000$. Да, муторно, да более проблемно, но более объективно. Вообще мыслей много, особенно разделить номинацию "лучшие часы" - пожно по странам: например - лучшая япония (тут тоже можно поделить мех/кварц), лучшие немецкие и так далее. Возможно это лишнее, однако что-то можно воплотить в жизнь. А по маркам - тут трудно, проще сделать голосовалку с жесткими рамками как по времени, так и по кол-ву ответов.

Ладно, Дмитрий, больше придираться не буду :)

Оставлю только пожелание о Сейко-ГС-Кредоре.

Готов приступить к оцениванию :)

Да - сколько по времени сие меропритие продолжаться будет?

Проще у Вас в МГУ экзамен по вьетнамскому сдать, чем ответить на все вопросы:rolleyes:

Думаю, что до окончания недели решим все согласовательные и прочие нюансы, включая внешний вид таблицы.
Затем появится первый пост темы голосования.
Некоторое время уйдет на рассылку анкет.
Пару недель - заполнение табеля и сбор итогов.
Потом просчет (не смогу сориентировать по временным затратам).
И итог.
Надеюсь, что не больше месяца в общей сложности по всем пунктам.

Не, я - как все, скажет партия голосовать за ТогоИмяКоторогоНазыватьВслухНельзя - я честно проголосую по совести. :)

Да, троллить не буду. Чесслово. :rolleyes:

Дима, ну ты же сам прекрасно знаешь, что за народ у нас на форуме, из вроде бы простой темы такой холивар сотворить могут, что мама сказать не успеешь. Я лично всегда за конструктивную постановку вопроса, а в дискуссиях всегда преклонялся перед Мишей-Тапокой за его умение вести диалог, в общем как говорил Сашка Македонский, главное ввязаться в драку, а там посмотрим, хотя может и не он! А остальных значит надо призывать к партийной этике! :)

Это же Наполеон говорил :)

Преподу из МГУ конечно виднее! :)

Антон, дело в том, что коллектив участников, согласившихся принять учатие в рейтинге, будет достойный и уважаемый всеми нами.
Это могу гарантировать.
Ограничение по постам в профильных ветках будет серьезным и тролли туда просто не попадут.

Посмотри первые страницы по ссылке ниже - все люди разбираются в теме.
Кто больше, кто меньше, но тем не менее это блестящий состав для голосования в любом часовом рейтинге!

http://forum.watch.ru/memberlist.php...esc&sort=posts

Кстати , многое в голосовании ( если оно будет открытым ) станет показателем объективности ( субъективности ) того или иного участника голосования , как этот человек расставил этим брендам оценки от 1го до 10ти .( ИМХО ) :rolleyes:
К примеру такие бренды как : Auguste Reymond , Sector , RW и т.д ( вообщем все бренды которые не имеют in house калибров , а используют стандартную ЕТА или Sellita без каких либо собственных доработок во всех своих линейках ) кмк должны будут получить схожие оценки и тут будет большую роль играть ( дизайн ) и такой фактор как вкус человека , а так же ценовой диапазон и история бренда .:rolleyes:

Дима, считай что убедил! Теперь дело техники! Хотя мне до таких Столпов очень далеко, не могут любители тягаться с профи! :)

Интересно, а "молодых" форумчан допустят до голосования или это состязание только для старых "саксаулов" (простите, аксакалов)?

Тягаться никто и не планирует. Зачем?
Конечно рейтинг будет больше любительский.
Но ведь и профессионалы имеют свои предпочтения, надеюсь, что они отнесутся к рейтингу с долей легкомыслия и заполнят табель.:)

у меня была парочка и сейчас одни есть - неплохие часы

над True North Perpetual работал Jean-Marc Wiederrecht ( Agenhor SA ) - http://www.watchtime.at/archive/wt_2...011_06_050.pdf

о British Masters, Graham, Arnold & Son, Jacquet - http://www.thepurists.com/watch/feat...t02/index.html ( ThePuristS Interview Mr. Eric Loth CEO of The British Masters )

Саша, а Вы бы что убрали из списка?
Или может оставить все как есть и отсев брендов будет автоматическим из-за малого числа проголосовавших по нему.
Например, как и в 2008 году, ввести ограничение в 10 человек.

Никто и не спорит, можно еще несколько марок назвать не вошедших в список, я исходил из востребованости и обсуждаемости марки в том числе и на форуме, не думаю что в частности за данную марку много форумчан проголосуют! :)

Дмитрий, я вообще против всяких рейтингов :) тем более брэндовых ... если уж делать то по бюджетам и конкретным моделям из современных коллекций - до $500, до $1000, до $3000 и т.д. - тогда всем найдётся место и сэйкам, и ситизенам, и ролексам, и номосам, и патекам ... вряд ли на форуме такое будет реально осуществить

Понимаю.
Но ведь можете выразить свое отношение к той или иной характеристике марки выраженное в цифрах. Почему нет?
Тем более, что Вы в часах действительно прекрасно разбираетесь.
Впрочем, если позиция принципиальная, не смею возражать.
В любом случае табель Вам будет выслан согласно условиям рейтинга.

Да конечно не все модели оснащались механизмами Jacquet ныне Ля жу Пере .
Но основную линейку именно на базе ЕТА с доводкой от Jacquet ныне Ля жу Пере если я не ошибаюсь .

Да, но есть еще предпочтения и если уж грубо говорить свои заморочки по тем или иным маркам, в любом случае рейтинг будет состовляться по личным мнениям форумчан и здесь вопрос чего будет больше!

[quote=DPS;1186099]To Klark03

Один из вариантов - выкладывание результатов голосования (в виде zip таблицы) в посте от участника в отдельной теме.
Или, если хотите, готов предоставить подсчет итогов любому коллеге, который вызовется это делать:

Участников голосования и результаты голосования можно свести в одну таблицу-"сводную таблицу Excel". В такой таблице можно быстро смотреть и сравнивать итоги голосования как по участникам, так и по брендам. Кроме того ее можно будет использовать в дальнейших опросах и сравнивать изменения по годам, т.е. создать архив.
Для контроля за правильностью подсчета рейтинга голосующим можно выслать один список для составления таблицы, а второй-"контролеру(ам)".
Со своей стороны могу предложить помощь в подсчете и составлении таблицы.

Ну Эксель-то понятно, что Эксель - он действительно позволяет по разным критериям делать сортировку (собственно этот принцип был применен и в самом трудном втором этапе фотоконкурса). Тут вопрос - как все это заносить? Можно, конечно, результаты каждого эксперта выносить на отдельный Лист, а потом сделать сводный единый лист со всеми голосами. Тут это бюудет проще намного - так как все уже практически автоматизированно (ведь все пришлют уже в Экселе) и вручнукю заполнять практически мало чего придется. Но считать прилично надо будет.

Да , ещё хотелось бы чтоб голосование было открытым , чтоб все могли видеть кто и как голосовал ! :rolleyes: