Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Часы и теория колебаний (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=90276)

viktortr 07.11.2011 19:22

Цитата:

Сообщение от Galax (Сообщение 993879)
Синхронизация возможна только при взаимодействии колебательных систем. В данном случае взаимодействие возможно через электромагнитные поля. Баланс первых часов перемещается в магнитном поле Земли, что может привести (приводит) к возникновению тока в материале баланса (это как рамка в магнитном поле постоянного магнита).

Короче, часы с непроводящим балансом не синхронизируются? :) Известны цельнодеревянные

Наверное, уместна следующая аналогия.
В механической колебательной системе (для простоты-математический маятник), период колебаний пропорционален корню квадратному из отношения длины к ускорению свободного падения и от массы не зависит. Справедливо для нерастягивающегося подвеса и малых колебаний.
Для больших колебаний (нелинейный маятник) период зависит в том числе и от массы, туда еще эллиптический интеграл первого рода приплетён... Но это лирика :)
У двух рядом качающихся маятников их массы будут взаимодействовать гравитационно, притягиваясь. При совпадении собственных частот рано или поздно (ну ооочень поздно синхронизируются) :).
Качаться будут навстречу друг другу.

ИМХОвое ИМХО

tapoka 07.11.2011 19:48

Пока некоторые "ломают копья" подводя под это теоретическую,научную базу ,у нас в переходе метро, мастер сидит (Никодимыч) ,так он улучшает точность практически любых часов за счёт того, что кладёт регулируемые часы между двумя идеально отрегулированными Ролекс ( Дипси) и через сутки ,отданный в регулировку экземпляр ,практически всегда выходит (по точности хода) в нормативы хронометра.Сейчас ,начал эксперементировать с Спринг Драйвами ,результат-ошеломительный!
Его (Никодимыча) некоторые обеспеченные люди начали домой,в неблагополучные семьи приглашать ,когда кто-то из супругов или детей окончательно заколебали друг друга ."Мастер" за счёт совместного проживания (включая сексуальные утехи ) с наиболее "трудным " членом семьи и используя свою собственную, колебательную систему ,добивается потрясающих результатов ,заствляя всех колебаться в зависимости от его личных ритмов и желаний. А вы говорите -физика.Естество-есть мать всех наук и отец всех инженерных достижений.

Oleg Mikhnich 07.11.2011 23:39

Секрет заключается в том, чтобы положить часы не просто рядом, не просто на твердую поверхность, но и одновременно. После этого необходимо произнести заклинание: "Раз, два, три, четыре, пять- начинаю колебать!":)
Если серьезно, по моему чепуха. Что значит уравновесятся? Со временем, это сколько? Стану идти как у первые? Как вторые? Среднее значение? А если у одних частота 18000, а у других 28800, то оба экземпляра со временем будут идти неправильно?
Какова природа взаимодействия? В принципе, любая точка Вселенной в той или иной мере влияет на всю Вселенную. Но так чтобы частота колебаний передавалась от одних часов другим, их так трясти должно на столе! Возможно, это какой-то абсолютно теоретический эмпирический эксперимент, не имеющий возможности реальной проверки.

viktortr 08.11.2011 06:38

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 994528)
Возможно, это какой-то абсолютно теоретический эмпирический эксперимент, не имеющий возможности реальной проверки.

Это реально так. Во всех типах колебаний (маятниковых, крутильных, пружинных) участвует масса и взаимодействие масс (потенциальная энергия). Понятно, что влияние массы Земли несколько превышает массу окружающих тел и их влияние.
Но тем не менее подход тушки экспериментатора строго по оси симметрии качающихся в одной плоскости маятников раз в десять тысяч лет повысит чистоту эксперимента.

Galax 08.11.2011 11:05

Цитата:

Сообщение от viktortr (Сообщение 994140)
У двух рядом качающихся маятников их массы будут взаимодействовать гравитационно, притягиваясь.

Полностью с Вами согласен. Возмущение гравитационного поля так же следует учесть. Наверное, даже от него и отталкиваться в данном случае. Я как-то чаще сталкивался с электро и электро-механическими системами,по этому сразу в электро-магнитное лезу :).

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 994528)
Если серьезно, по моему чепуха.

Отнюдь. Хотя и выглядит фантастически.


Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 994528)
А если у одних частота 18000, а у других 28800

Вот ответ и в моем посте ранее,-

Цитата:

Сообщение от viktortr (Сообщение 994140)
При совпадении собственных частот рано или поздно (ну ооочень поздно синхронизируются)

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 994528)
Какова природа взаимодействия?

Возмущение гравитационных, в частных случаях дополнительно и магнитных, полей.

venus 232 08.11.2011 13:18

Господа! А как на счет системы Sympathique Breguet которая имеет возможность заводить часы и выставлять точное время. Для синхронизации карманные часы помещали в ячейку на крышке хронометра. Через час оба прибора показывали одинаковое время, а карманные часы еще и оказывались заведены. Фото прибора http://ris.fashion.telegraph.co.uk/R...3_1384547a.jpg

zaika-max 08.11.2011 13:46

Цитата:

Сообщение от venus 232 (Сообщение 995064)
Фото прибора

Бреге - предтеча Стива Джобса!
Это же прообраз док-станции для айФона!:)

Galax 08.11.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от venus 232 (Сообщение 995064)
А как на счет системы Sympathique Breguet

Чудеса механики :)


The Sympathique clock is a system comprising a clock and a watch. The clock being designed to hold the watch which, when placed in a recess, is automatically adjusted and reset. Abraham-Louis sold only five examples, all different, before his death in 1823 (and Antoine-Louis only one, in 1830). Louis-Clément Breguet installed an additional feature to his second-generation version of the Sympathique, whereby the also watch was rewound (some fifty were sold). In 1991, a third-generation was perfected.

This is a verbatim explanation (albeit condensed) of the Pendule Sympathique:
The mechanical clock invented in the 14th century is not a closed-loop feedback control system, but a precision open-loop oscillatory device whose accuracy is ensured by protection against external disturbances. In 1793 the French-Swiss A.-L. Breguet, the foremost watchmaker of his day, invented a closed-loop feedback system to synchronize pocket watches.
The Pendule Sympathique of Breguet used a special case of speed regulation. It consisted of a large, accurate precision chronometer with a mount for a pocket watch. The pocket watch to be synchronized is placed into the mount slightly before 12 o'clock, at which time a pin emerges from the chronometer, inserts into the watch, and begins a process of automatically adjusting the regulating arm of the watch's balance spring. After a few placements of the watch in the Pendule Sympathique, the regulating arm is adjusted automatically. In a sense, this device was used to transmit the accuracy of the large chronometer to the small portable pocket watch.


Взято здесь http://www.network54.com/Forum/137856/

Lazio 08.11.2011 19:23

Цитата:

Сообщение от Galax (Сообщение 994900)
Возмущение гравитационных, в частных случаях дополнительно и магнитных, полей.

Да ну Вы что, какое возмущение гравитационных полей - обычные механические колебания. Анкер воздействует на корпус часов, они в свою очередь, на стол, а стол на другие часы в обратном порядке.

Цитата:

Но так чтобы частота колебаний передавалась от одних часов другим, их так трясти должно на столе!
Я думаю либо пример с часами был привееден для наглядности, либо имелись в виду не наручные часы, а как минимум настенные.

Oleg Mikhnich 08.11.2011 23:47

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 995486)
Я думаю либо пример с часами был привееден для наглядности, либо имелись в виду не наручные часы, а как минимум настенные.

Пример с часами очень красив и эффектен, но все-же по моему некорректен. Согласен, в природе все на все влияет,любая точка Вселенной связана со всеми другими. Влияние друг на друга лежащих или висящих рядом часов настолько мало, по сравнению с другими факторами, что им можно смело пренебречь. Это настолько идеальный случай (времени должно быть бесконечно много, усилие пружины или груза бесконечно во времени и равномерно(дабы не вносить диссонанс в синхронизацию во время подзавода), возле часов не должно быть других объектов, вносящих погрешность в процесс и.т.п.). Иначе представьте: едете вы за рулем спортивного авто, и вдруг, после второго светофора начинаете чувствовать как вращение коленвала начинает синхронизироваться с ходом часов, или наоборот. Пусть и на десятой гармонике. А ведь оно таки влияет на часы!


Часовой пояс UTC +3, время: 09:53.

© 1998–2024 Watch.ru