Общий вопрос - насколько "русскость" дизайна важна?

Вопрос дизайна в контексте наручных "пилотов" — он вообще сложный. Потому что однозначно пилотский дизайн для широких масс, де-факто, всего один — немецкие B-Uhr. Наши Штурманские, Стрела — как-то в стороне, их навскидку мало кто как пилотов воспринимает.

Королевские ВВС летали в 6B/159 (угу, попробуйте теперь объяснить, чем они от "марины" отличаются):

https://watchesbysjx.com/wp-content/...tary-Watch.jpg

Или 6BB разных версий, например, таких:

https://pm-antiques.co.uk/wp-content...55901981-4.JPG

Американцы летали в A-11:

https://i.pinimg.com/originals/17/5b...e76294e12a.jpg

Упомянутые чехи — в т.н. "Majetek" от Лонжина/Этерны/Лемании:

https://www.timeline.watch/wp-conten...b_P1340196.jpg

И если с дизайном B-Uhr всё предельно ясно : он яркий, новый и нигде более не использовался, то вот эти все 6B, Majetek и прочее — оно от военки в общем смысле как-то не сильно отличается. Т.е., например, вот т.н. "грязная дюжина" — британские армейские часы — как-то принципиально от 6BB отличается?

https://timeandtidewatches.com/wp-co...irty-Dozen.jpg

Если про бортовые часы говорить, то они все плюс-минус одинаковые: в приборном дизайне эргономика превалирует над дизайнерскими изысками. Только наша Молния, выделяется, разве что — так и то: вот чем АЧС отличается от танковых?

https://pp.userapi.com/c837138/v8371...WCqRb3vywM.jpg

Поэтому тут надо не от авиации отталкиваться, а от понравившегося прототипа вообще. Хочется, условно, зелёные скелетные стрелки с люмом — делаем, не хочется — не делаем.

Согласен во всём почти с уважаемым товарищем Novartep.

По предложенным прототипам просто уточню :
тип А - производится ЧЧЗ Молния, модель АЧС-1 трёхстрелочник
тип А2 - производится ЧЧЗ Молния, модель Evolution
тип Б - продажи анонсированы, скоро начнутся, это часы Альбатрос, которые в этой ветке обсуждали недавно совсем

"Трушные" пилоты у нас действительно есть, это Штурманские часы Гагарина, это хронограф Штурманские, продукция ЧЧЗ Молния упомянутая выше и хронограф их АЧС-1. И Ракета тему эту тоже эксплуатирует. Нельзя сказать что отечественный потребитель без товара сидит. Можно поговорить о качествах этого товара, но вполне себе покупают и бойко. Вот хотел "для порядка" купить гагаринские Штурманские в оригинальном размере 33 мм в стали и со светлым циферблатом и с лысой крышкой, ну то есть историчную именно модель, "ремейк", - дак не хватило мне, разобрали.

Но это не значит, что тему трогать нельзя. Всегда и очень даже можно. Просто заходить на неё под флагом восполнения непростительного пробела в деятельности нашего часпрома не совсем корректно. Почва благодатная, но и требовательная, потому как многое сделано уже.

Вот первый комплект стрелочек увидим синёных и соглашусь, что "более-менее" разобрались :) Пока что ЧЧЗ Восток "разобрался", выпустив ту модель, которую мы не поддержали, я сам им писал прямо в сентябре 2020 года "...с такими стрелками этих часов не будет", имея в виду лимитку задуманную Вами. Они поступили разумнее - опыт реального участника рынка :)

Всё советское ассоциируется с простотой. Нравится тип а, если доп. циферы выкинуть. Кстати в моих как-бы гоночных тоже всё на редкость просто. Возможно фото будет полезным.
Кстати такая расцветка прекрасно подошла к празднованию 9 мая Дня Победы .


http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=95024
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=95028

А вообще наручный тип Б молния выпускает/выпускала

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1642593553

Есть совсем простой способ сделать из Амфибии авиационные часы. Сергей недавно его использовал.

Сие называется RAF MK. VIIA 6B/159 watch with Weems second setting rotating bezel или US milspec 27834 Weems A-11 watch. Тоже Вторая Мировая, хотя началось всё ещё в 1930-х. Американские были совсем маленькие — 27 мм; британские покрупнее — 34 мм. Мехи без стоп-секунды, безель свободного вращения: по сигналу точного времени совмещаешь ноль на нём с секундной стрелкой и притягиваешь второй головкой, чтоб не крутился. Эрзац-стопсекунда, в общем.

Короче: берём 42-й корпус (вариант — воруем у Сергея 120-й), ставим комкомовский безель как у Сергея, циферблат и стрелки с ноля делаем — и готова редкая штука, какую из ныне живущих, навскидку, ещё разве только Undone делает. Стопора на безеле не случится, конечно, ну да переживём.
Если с фильдеперсовыми стрелками сложности — была чёрная версия с "командирскими" стрелками, тут только циферблат нужно сваять.

http://af0210strap.com/wp-content/we...ems12.jpg.webp

http://af0210strap.com/wp-content/we...large.jpg.webp

Может пригодится для дизайна - заводская от Молнии

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1642595779

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1642595779

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1642595779

Несколько лет назад была попытка лимитки на ЧЧЗ Восток с открытым балансом. Наотрез отказался завод делать отверстие в корпусе там где нам хочется.

Поэтому прежде чем крутить в воздухе идеи дизайна предлагаю плавно, не резко, опустить взор на землю, то есть на реальные возможности и, что не менее важно, на желания ЧЧЗ Восток. Если хочется сделать недорого и в России, да ещё может быть и на 100% мануфактурно - это единственное место.

Про корпуса и механизмы - всё понятно. Стрелки и циферблаты в фокусе.
Новые стрелки завод осваивать не будет под лимитку, - штампы. Пройдено, доказано практикой. Импортными существующими стрелками купленными на серийные часы делиться с нами - тоже нужен резон. Остаются обычные советские стрелки амфибий и командирских в арсенале дизайнера.
Печать циферблата завод делает, и уже не так как на старых командирских, а как на 540533, то есть качественно. Но, очевидно, что цифр с люминофором он не делает пока. Будет ? Конечно. Потому что они взялись развивать полиграфию свою, как мы видим, и мимо этого значит тоже не пройдут, однако когда это будет - пока что не известно, ну скорее всего не раньше, чем мы увидим первую такую серийную модель. Пока рассчитывать на это не стоит. Значит легко-доступный люминофор остаётся капельками-метками.

Поэтому я думаю нужно делать дизайн в двух версиях (при едином корпусе, мехе, графике циферблата) :

(1) стрелки заводские и циферблат без люма на цифрах, но с люмом на метках.

(2) стрелки сторонние заказные и нанесение люма на цифры желающим сторонним мастером.

То есть делать такой дизайн, который завод легко возьмётся делать, и сразу его делать под "моддинг", предварительно договорившись о ценах и возможностях с мастерами.

Не очень комфортно, да ? Но как сказал один весьма образованный, умный и опытный человек, "... есть логика намерений и есть логика обстоятельств, и последняя всегда сильнее".

А далее, кто-то удовлетворится версией 1, а кто-то достаточно "буйный" чтобы заказать версию 2. И вполне возможно, что версия 1 будет даже лидировать.

А вариант заказа готового циферблата с люмом, накладками и всем, что нужно, не на ЧЧЗ, а в другом месте, не рассматривается?

С Вами приятно иметь дело, ничего не нужно объяснять, и Вы не стыдитесь работать, углубляться в вопрос.
Такие люди должны работать на должности директора по развитию в наших часовых мануфактурах. Но не обязаны )

Но Вы слишком быстры для меня ) Я как раз собирался перейти к этому после изложения выше.


Благодаря просветительской работе уважаемого нашего товарища Caretaker я некоторое время назад изучал эту страничку часового дела и последние пару месяцев вяло, но настойчиво ковыряюсь с дизайном таких часов на базе востоковского корпуса с безелем с полной оцифровкой секундной шкалы.

Те часы, которые по моей просьбе сделали в корпусе 740, - это технический прототип малой кровью (циферблат и стрелки мне показались вполне приемлемы и для авиаторских часов с безелем, а крышку пришлось заменить, конечно). Мне хотелось попробовать как оно на практике. И довольно прикольное развлечение оказалось: часы и правда показывают практически точное время в течение рабочего дня, даже при невысокой точности механизма.

Для тех, кто не углублялся в вопрос. Безель на дайверах позаимствован у авиаторов. Так что если Вы видите часы с безелем - это не всегда дайвер, это просто стереотип массовый, и относительно недавний. На безеле авиаторских часов именно секундная шкала. Для определения точного до 1 секунды времени и произведения навигационных расчётов по положению небесных тел, координат самолёта. Точное время выставляется поворотом безеля по радиосигналам точного времени, которые доступны довольно часто авиаторам, хотя бы раз в сутки, и поэтому обычные часы, не хронометр, могут служить для навигации. Даже на обычном бытовом радио, помните, в детстве :"начало шестого сигнала соответствует 12 часам московского времени", а для профессионалов существуют свои волны с сигналами точного времени и графиком их подачи по всей планете. Безель на авиаторских часах был изобретен примерно в 1930 году и внедрен всемирно компанией Лонжин. До этого этой цели служил вращающийся диск с секундной шкалой на часах Лонжин, а на советских часах авиаторов 30-х годов - стекло с нарисованной изнутри шкалой, которое вставлялось во вращающийся безель и поворачивалось вместе с ним. Конечно, шкалой можно пользоваться и как минутной для иных целей кроме навигации.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

Рассматривается всё, что предлагается. Я вижу по сообщениям на форуме, что предлагается мастерами, это и рассматриваю. Если есть предложение (с именем и контактами исполнителя) сделать партию циферблатов под корпуса Восток с люминофорными цифрами, принять партию часов у ЧЧЗ Восток, заменить в них циферблат и разослать заказчикам по адресам, то и оно рассматривается.

С ЧЧЗ Восток я понял, что путь к успеху лимитки один : "приходи тихо, проси мало, уходи быстро". Они такими предложениями нас докучать не станут. Оптимальный путь работы с ними - это просто обращение в отдел спец.заказов за партией часов из производимых заводом комплектующих с циферблатом своего дизайна в рамках заводских возможностей. Если хочешь что-то сделать, а не просто помечтать. Корпуса с механизмами они не дают, заниматься малыми партиями стрелок и импортных циферблатов не видят смысла по тем деньгам, которые от них ожидают, глядя на серийную продукцию. Может конечно им предложить в 3 или 5 раз больше денег и они задумаются. Но это вопрос, а не ответ.

Относительно стрелок также я вижу на рынке есть поставщики разных стрелок зарубежных для Востока, часть которых может и рассматриваться, а может нет, нужно пробовать, но должен быть и тот, кто готов эти стрелки импортровать, заменить в часах и разослать часы заказчикам.

Ещё делал Лонжин реплику приведённых Вами выше своих часов, но давно совсем. Сейчас делает только с вращающимся секундным циферблатом. Авторства того же морского офицера Филиппа ван Хорн Вимса (по совместительству начальника отдела технических часов Лонжин в какие-то годы).
Также пилоты с безелем делает Sinn. Но почему-то с обратным отсчётом. Сначала делали с прямым отсчётом по-моему.
Ну и пилоты с 24-часовой шкалой для дальней авиации делают и Глицин и другие.
Это если про безель на пилотах, а не исключительно про безель Вимса с секундной шкалой.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

И не я один. Примерно в это же время независимо Сергей Трифонов занялся тем же. Вот что он опубликовал на своей странице в ВК 10 декабря :

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1642603549

Я также делал прорисовки с мотивом циферблата советских Пилотов 30-х, что естественно, но думаю, что это необязательно, может быть и иной циферблат, более "общечеловеческий". Наши пилоты вне сомнений пользовались всякими разными импортными часами в не меньшей степени, чем отечественными, просто из-за недостатка последних. Может и теми же Лонжинами с безелем Вимса.

Логично. Тогда предлагаю посмотреть на 346 корпус, он близок по дизайну к авиационному стилю.