Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Помогите с определением часов Berry. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=561709)

uvarrov 18.02.2021 12:49

Парацельс говорил: "воистину, всё есть яд и всё есть лекарство". Вопрос количества.

KirillUstinov 18.02.2021 14:47

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Misrob (Сообщение 6124687)
Вполне возможно...
:) Ну так и яды змеи в малых дозах имеют терапевтический эффект, а не убивают.

По ходу я напугал ТСа, и механизм мы не увидим.:o


На удивление, я ещё больше заинтересовался в этих часах

Собственно, вот фото механизма и, даже, график работы механизма.

Vuelvas 18.02.2021 15:28

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 6124657)
Проблема в том, что воздействие малых доз (а мы тут имеем дело именно с малыми дозами) - толком никто не изучал. Все сведения сводятся к максимально допустимым дозам.

Не один раз я читал о применении светящихся солей радия в часах. Весьма толково об этом написано тут:
https://german242.com/articles/radiation/radiation.htm
И эта ссылка тут была много раз.

Дело в том, КАК облучается организм и ЧЕМ. При исправном стекле и крышках такие краски почти безопасны, т.к. альфа-частицы задерживаются даже воздухом. Но при попадании этих частиц в организм альфа-распады могут вызвать большие проблемы.
Напомню, что известный Литвиненко погиб от лучевой болезни, выпив чай, в котором содержался полоний, а не радий, но механизм был точно тем же - альфа-распады.
Поглощенные дозы альфа-частиц в таких случаях весьма велики, но бытовые дозиметры измеряют лишь гамма-излучение (это не частицы, а волны).

uvarrov 18.02.2021 17:04

Цитата:

Сообщение от Vuelvas (Сообщение 6124900)
... могут вызвать большие проблемы.

Значит могут? А могут не вызвать?

Согласен, у Германа описано наиболее полно, на сегодняшний день, применительно к нашему профилю. Но опять же, там привязка к нормам радиационной безопасности (читаем к максимальным дозам), к накопленным, поглощённым дозам и т.д. Разумеется, кроме НРБ больше привязываться не к чему...
По этой дисциплине я даже сдавал экзамен в медицинском вузе, и уже тогда понял, что вопросов больше, чем ответов. И, даже сдав экзамен, я понял, что я ничего не понял...
Вы правильно отметили вопросы спектра, сюда же добавим общее воздействие и местное...
Повторюсь: действие малых доз остаётся тайной.

Цитата:

Сообщение от Vuelvas (Сообщение 6124900)
При исправном стекле и крышках такие краски почти безопасны

Что зачит почти? Почти здоров? До какой степени это почти? Можем мы обещать людям: "При общении с такими часами Вы будете почти здоровы". Опять куча вопросов...

Misrob 18.02.2021 17:14

:) А по меху скажет кто-нить?
Хотя фото не ахти конечно.

uvarrov 18.02.2021 17:30

Вложений: 1
Cемейство AS303

egoregorov 18.02.2021 19:32

))) ну, блин, тут канеш, намутили)))))
про радиацию, про ее негатив и пр....
всегда в таких темах, я выступал антагонистом к тем, кто советует БЕРЕЧЬСЯ, КАК БЫ, ЧТО НЕ ВЫШЛО.....
какая фигня, господа))))!!!
прекращайте "голосовать" за фигню....)))) ни КОГО эта хрень, не убила в текущем ВЕКЕ))))
или, приведите примеры)!!!)))
всем удачи, не облучайтесь)))))

Granton 18.02.2021 21:01

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 6124657)
Я знаю, что Вы не ответите на этот вопрос, хотя сами чётко его обозначили. И я не отвечу. И сколько не пытался разобраться - никто не ответил. Все статьи по этому поводу похожи на статьи о вреде курения.
Проблема в том, что воздействие малых доз (а мы тут имеем дело именно с малыми дозами) - толком никто не изучал. Все сведения сводятся к максимально допустимым дозам.
Скажу больше: мне попадался автореферат к серьёзному исследованию по этим вопросам. Авторы делают вывод, что действие малых доз радиации несёт положительный терапевтический эффект.

Знакомый радиолог за неспешной дружеской беседой утверждал, что постояннон ношение часов с фоном выше
800 микроренген в час на руке, где на коже рядом находятся разные новообразования - родинки, попиломы, неуточненные пигментные пятна вполне себе может спровоцировать рак кожи. К большинству старых часов с радием это я думаю не относится, так как у большей массы таких часов фон от 100 до 300 микроренген, но вот всякие военные, а так же Уралы и некоторые Камы вполне вписываются в эту выборку.

Цитата:

ни КОГО эта хрень, не убила в текущем ВЕКЕ
Проблема в том, что когда у людей носивших радиактивные часы выявляли рак, в том числе рак кожи, никому и в голову не приходило рассматривать часы как источник опасности. Поэтому да, люди умирали от рака, в том числе и те кто носил радиактивные часы, но причинноследственную связь часов и рак никто не изучал, поэтому и считают что раз нет таких исследований нет и проблемы.

Kuzma8246 18.02.2021 21:06

Ну на самом-то деле сейчас огромный процент онкологии в общем по миру!!!
Возможно это связано с радиевым баловством с 30-х по 50-е годы.....
Но вряд-ли!!!
Это общая тенденция на ядерные испытания больше!!!
Плюс еще космические дела,плюс еще различные злоупотребления)))
И где-то там,в глубине статистики,какие-нибудь 0,004 процента-возможно и с часами и радием связаны)))
Но "Радиевые девушки"-они-ведь не просто контактировали-они жрали радий!!!
Мы-ж так не делаем

Vuelvas 19.02.2021 22:34

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 6124990)
Значит могут? А могут не вызвать?

Да, это вероятностный процесс. У разных людей разная переносимость облучения.
К тому же важен вопрос хранения. Если вы возьмете банку из нержавейки с хорошо закрывающейся крышкой, то там часы могут безболезненно пролежать хоть сто лет.

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 6124990)
Что зачит почти? Почти здоров? До какой степени это почти?

Нормы безопасности составлены исходя из худшего варианта. Например, лет 10-15 назад был целый ряд скандалов, связанных с поступлением в Россию винтажных японских объективов (например, Takumar, таких моделей десятки) с высоким содержанием радиоактивных тория и лантана. Эти объективы таможня изымала и уничтожала.
Если держать такой объектив в металлическом шкафу и брать только на съемку на 3-5 часов в день, то он полностью безопасен. Но если класть его под подушку и спать с ним несколько лет, то поражение вполне возможно. Вот ответ.

Цитата:

Сообщение от egoregorov (Сообщение 6125183)
ни КОГО эта хрень, не убила в текущем ВЕКЕ

Убила, конечно. Тот же Литвиненко, но от полония. К тому же немало поражений есть, было и будет в атомной промышленности. Но там особо делиться этим не спешат.

Цитата:

Сообщение от Granton (Сообщение 6125291)
постояннон ношение часов с фоном

Ношение - это чепуха. Корпус металлический, стекло целое. Но если частички светомассы после разрушения стекла или вскрытия корпуса вдохнуть или проглотить... Особенно если дети взялись рассматривать подбитый винтаж с осыпавшейся светомассой.
Тут многие знатоки сразу пишут - внимание, светомасса осыпалась, и частицы лежат на циферблате.


Часовой пояс UTC +3, время: 02:28.

© 1998–2024 Watch.ru