Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   А что если бы на заре Совчаспрома всё сложилось иначе? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=549835)

sergio64 20.08.2020 17:00

Цитата:

Сообщение от EvgeniiR (Сообщение 5934334)
В технологиях - может быть и удалось бы, а в ощущении прекрасного - вряд ли. При плановой экономике не создаются прекрасные вещи - создается однотипный ширпотреб. Да и выделяться в социалистическом обществе не пристало - хочешь "побогаче" - вот тебе те же часы, но в золотом корпусе.
Вообще, сейчас вот подумалось, осталось ли что-то со времен СССР по-настоящему изящное, ювелирное и с легкой долей безумия, как яйца фаберже? Думаю - врядли, такое возможно только при капитализме.

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 5934339)
и в технологиях тоже, потому что плановая экономика.

Действительно, большая часть вала продукции, особенно потребительской, была однотипной и весьма посредственной. Однако просветы были. Например, фотоаппараты и оптика при смешной цене были вполне себе качественными. Отдельная радиотехника - сразу приходят в голову ламповые усилители Прибой. Если напрячься можно ещё вспомнить.

Любопытно другое. При преобладающих в советском обществе материалистических воззрениях наиболее развитым и востребованным оказался именно нематериальный сектор - наука и искусство. Но при попытках внедрить научные разработки в производство возникал практически непреодолимый барьер. Это не вина инженеров, а отсутствие мало-мальски заточенной на результат организационной структуры. Исключения конечно были.

EvgeniiR 20.08.2020 17:06

Цитата:

Сообщение от Severum (Сообщение 5934423)
так как же тогда Союз держал в напряге СШей и их союзников в военных технологиях - типа ракетостроения, авиации, танкостроения, радиоразведки и много что еще и сопуствующим исследованиям в теоретических и прикладных науках?
насчет гражданских применений, в том числе и часопрома - лучше помолчу, конечно

Это вот вопрос о приоритетах - военные технологии конкурировали, да, это было важно в ссср до стадии помешательства на этом, одна безумная подколодная лодка типа акула чего стоит. Только там почему то не забывали передовые разработки военных внедрять в мирную жизнь, а у нас - не особо как то, насколько я понимаю. Сейчас в этом смысле мало что поменялось, компьютеры если и разрабатывают то только для военног и специального применения. Да и из бюджетников - военным платят, а учителям, врачам - практически нет.

Javier 20.08.2020 17:15

Что из фотоаппаратов было качественным, копии Лейки или репарационные проекторы и микроскопы? Не Смена 8М же, прости господи, ну такая дрянь была.

EvgeniiR 20.08.2020 17:52

Оптика вроде как была, но это вот исключительно пример того, как побочное от военного производство работало все же. Но там ведь опять разговор о приемлемом качестве, но никаких прям тебе новшеств и изысков. Линзы вообще консервативный продукт.

tasmdev 20.08.2020 18:53

давайте тогда пофантазируем, какие факторы могли бы позволить совчаспрому развиваться качественно, а не только количественно. Вот совсем чуждые рабочим и крестьянам вещи - театр и балет - каким-то образом выходили на мировой уровень, могло же и хорологии так вдруг повезти?
Кроме очевидных факторов, типа любви больших начальников к часам.
Мне кажется, помогло бы Массовое привитие пролетариату вкуса - проходили же лекции даже в сёлах о достижениях и свершениях наук, Дома культуры в каждом районе. ВДНХ та же могла иметь влияние.

olegpan 20.08.2020 19:01

Цитата:

Сообщение от EvgeniiR (Сообщение 5934631)
Оптика вроде как была,

Да она вроде как и была (и даже сейчас есть - реально делают гелиосы и зенитары), но сливала тем же японцам.
И так во всем - авто вроде и были, но дерьмовые, бытовая техника вроде и была, но отстойная, даже одежду и ту не могли нормально делать - робы какие-то.

Цитата:

Сообщение от Severum (Сообщение 5934423)
так как же тогда Союз держал в напряге СШей и их союзников в военных технологиях - типа ракетостроения, авиации, танкостроения, радиоразведки и много что еще и сопуствующим исследованиям в теоретических и прикладных науках?

Да вот так и держал - воруя технологии и кладя немеряные усилия в их допил/разработку и производство военки.
А проще говоря - банально обкрадывая собственное население, выпячивал изо всех сил "краснаяармиявсехсильней".

Javier 20.08.2020 19:01

Со вкусом у советского человека было все в порядке и когда выдавалась возможность он сразу предпочитал Ракете Ориент, а Волге - Мерседес. Ничего кроме конкуренции не сделало швейцарские часы такими, какие они есть.

olegpan 20.08.2020 19:03

Цитата:

Сообщение от tasmdev (Сообщение 5934670)
давайте тогда пофантазируем, какие факторы могли бы позволить совчаспрому развиваться качественно, а не только количественно.

Думаю, надо было развиваться не в область часового искусства, а в направлении новейших технологий на тот момент.
В принципе, такие попытки были на примере той же Электроники, но как всегда - не лучше всех.

Kelevratony 20.08.2020 19:11

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5934322)
получилось бы у Совчаспрома добраться до вершин Буре и Мозера, или ничего бы в истории не изменилось?

К сожалению при социализме это невозможно, выскочки гении и индивидуумы были вне закона.
Ну и конечно экономика, которая даже с низкосортным производством не справлялась, банальные Восток Амфибия я как-то несколько месяцев искал в городе с миллионным населением и без блата так и не нашёл, я уже молчу про годовые очереди на ВМ12 и продукцию ВАЗ.
Цитата:

Сообщение от sergio64 (Сообщение 5934594)
. Однако просветы были. Например, фотоаппараты и оптика при смешной цене были вполне себе качественными. Отдельная радиотехника - сразу приходят в голову ламповые усилители Прибой. Если напрячься можно ещё вспомнить.

Согласен, но опять же - это всё было диким дефицитом.

Цитата:

Сообщение от Severum (Сообщение 5934423)
так как же тогда Союз держал в напряге СШей и их союзников

Когда кнопка от красного чемоданчика в руках человека, который на весь мир обещает показать кузькину мать, только дебил может расслабиться.
Цитата:

Сообщение от tasmdev (Сообщение 5934670)
Кроме очевидных факторов, типа любви больших начальников к часам.

Швейцарским и японским.

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 5934677)
Со вкусом у советского человека было все в порядке и когда выдавалась возможность он сразу предпочитал Ракете Ориент, а Волге - Мерседес. Ничего кроме конкуренции не сделало швейцарские часы такими, какие они есть.

Золотые слова!

Severum 20.08.2020 19:44

А мне интересно, не ради вброса на вентилятор, но сколько из тех, кто тут так яро обличает Союз, прожили в нем в зрелом состоянии - т.е. уже отучились и вышли в плавание без родителей хотя бы лет на пять, тогда только понимается «вкус жизни» и сколько из них, чей такой период пришёлся уже на конец существования советов? Тут могут сильно субъективные ощущения играть роль.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:39.

© 1998–2024 Watch.ru