Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Настоящие японские ножи... (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=54941)

Neurohirurg 06.01.2011 21:46

Цитата:

Сообщение от GROMADA (Сообщение 622667)
120-150 $ - это как-то подозрительно дешево.

почему? Хорошие ножи.

SergB 06.01.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 622573)
Это и есть самые приличные домашние традиционные ножи в Японии- все ручной работы, ежедневно используются...

Ну... у нас тоже самые распространенные часы - это Касио или нечто отечественное. Понятно, что время они показывают вполне прилично.
Тем не менее, существуют и ГС и Ролексы с Патеками :cool: С ножами та же песня, даже еще хуже - тут нет "спасительного" дешевого кварца.
Подавляющее большинство народа использует на кухне непонятное древнее "нечто" (сточенное до серповидного состояния) или что-то "модное"
(где ручка совпадает по цвету с обоями) или даже нож, купленный в "ножевом магазине" (типа Zwilling), и все эти колюще-режущие предметы их вполне устраивают.
Но при этом в той же Японии до сих пор существуют ножевые мастера, на изделия некоторых из них существует запись, при весьма "бодрых" ценах.
Это я к тому, что ножи эти да, вполне прилично режут, если ... не искать лучшее :cool:

PS. На меня лучше не обращать внимания в данном вопросе - я не сторонник "простых" решений.

Neurohirurg 06.01.2011 22:13

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 622708)
PS. На меня лучше не обращать внимания в данном вопросе - я не сторонник "простых" решений.

про вас -то мы все знаем. Но для меня нож 3-х слойник из Секи будет оптимальным выбором. Так же как Мора2000 с викториноксом будут идеальным выбором. Просто я чайник.
Но был в Японии 1 момент, когда я ходил с открытым ртом и смотрел... Это была выставка японских мечей в Осакском историческом музее. Вот эта красота завораживает. Заодно посмотрел фильм про изготовление мечей. От куска руды до клинка. После этого музея - все сувенирные поделки за 2000 - 3000 евро кажутся игрушечными и смешными.

магурo 06.01.2011 22:19

Уважаемый Сергей,

как и по костюмам, сорочкам, майкам , носкам и часам, есть ателье изготовляющие ножей по индивидуальным заказам. Если вести речь о бытовых и профессиональных кухонных ножах, то ценник от 150до 1000долл- на изделия которые предполагается ежедневно использовать.

Эстетически превосходные изделия могут стоить гораздо дороде, но резать от этого они лучше не будут.

Самый дорогой складной карманный нож с 41 лезвием, который я видел , стоил 4 500 000 иен, предполагаю, что над ним работал мастер 4-6 месяцев. Продавался слева на вторых рядах перед храмом Асакуса, где и расположены исторические мастерские.

Всегда при храмах или при замках были мастерские по изготовлению оружия, сейчас осталось там где поток туристов позволяет поддержать производство, либо за счет массового изготовления для рынка

SergB 06.01.2011 22:21

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 622727)
Но был в Японии 1 момент, когда я ходил с открытым ртом и смотрел... Это была выставка японских мечей в Осакском историческом музее. Вот эта красота завораживает.

О, да! Тут полностью согласен. Было дело - держал в руках очень старую катану, утверждали - 16го века. Завораживающее и прекрасное оружие. Был потрясен. При этом принесли пару "новоделов", причем от очень серьезных японских мастеров, но не впечатлили совсем. Сделаны прекрасно, но ... "души" нет :)

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 622734)
Эстетически превосходные изделия могут стоить гораздо дороде, но резать от этого они лучше не будут.

Все начинается (для меня) со стали из которой сделан клинок. Далее - насколько хорошую ТМО делает мастер. Ну и уже потом - красота.
"Стандартные" японские кухонники делают из хорошей, но далеко не лучшей стали, да и с ТМО никто заморачиваться не будет.
Так что действительно хороший нож просто не может стоить дешево, к сожалению. Я же говорю - в ножах нет чудесного и дешевого кварца :):):)

Neurohirurg 06.01.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 622742)
"Стандартные" японские кухонники делают из хорошей, но далеко не лучшей стали

в основном (дай бог памяти) VG10 - gold, по-моему так.
Это сталь как?

limontark 06.01.2011 22:49

О чем тема вообще? Есть ножи по З 500 доллов. Дедушка Хаттори может повесить ценник и выше(за эксклюзив). Швейцарский Викс за 200 режет не хуже. Перехваленную односторонюю заточку освоили все китайские производители кому не лень. 85% суши в мире готовят из АБСОЛЮТНО неподходящего сырья, правильная лепестковая нарезка - вторична...

SergB 06.01.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 622761)
в основном (дай бог памяти) VG10 - gold, по-моему так.
Это сталь как?

Как правило, именно так и есть. На самом деле вполне приличная ножевая сталь, некая золотая середина в отношении "цена/производительность".
Есть еще всякие "традиционные японские" стали - аогами/широгами и т.п. Лучшие кухонники делают из ZDP-189/ Cowry-X, очень хороша R2 от Мр. Итоу и Танаки.

Цитата:

Сообщение от limontark (Сообщение 622772)
Дедушка Хаттори может повесить ценник и выше(за эксклюзив). Швейцарский Викс за 200 режет не хуже.

Ага, а мужики то не знают (с) :cool:

limontark 06.01.2011 23:03

От всей души советую мужикам заглянуть на сайт деда Х и пошевелить мозгом: может ли пакет SUMINAGASI (23 слоя, в центре - та самая а/ш гами) стоить дешевле самой "а/ш гами).
Потом взять в руки Викторинокс и порезать тушку лосося.

limontark 06.01.2011 23:06

Кстати, Вы канат рубить катаной пробовали? Расскажите, чем "истинная" круче новодела? (Только с дрянью от П.Чена и прочимиКолдСтилами не сравнивайте!)


Часовой пояс UTC +3, время: 19:30.

© 1998–2024 Watch.ru