Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Что значит "справедливая цена товара"? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=51942)

V.J.C. 03.12.2010 23:41

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 589313)
Ага, значит "разумной/справедливой цены" как таковой, не существует?
Для продавца - это цена, по которой он может продать с максимальной выгодой.
Для покупателя - цена, которую он готов заплатить.
Как же тогда отличить, кто лох, а кто не лох?

Поговорку помните? "На рынке два дурака - один продает, другой покупает".

Notstar 03.12.2010 23:43

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 589282)
Обратите внимание - мы говорим о дорогих часах безотносительно к доходам конкретного покупателя.
То есть: "Дорого не для Васи Пупкина, а дорого вообще - для часов, как изделия"


Не бывает таких товаров, что часов, что ни часов, безотносительно к доходам конкретного покупателя.
Есть часы которые человек хочет купить пусть даже за дорого, а есть которые он даже за дешево не купит. Так же как и наоборот. Все зависит от доходов и своего позиционирования, от свои стремлений быть сопричастным, вне зависимости от доходов и т.д. Даже хлеб нельзя оценить с точки зрения дороговизны/дешевизны для конкретного покупателя, потому что одному 20 рублей за нарезной батон (или сколько он сейчас стоит?) будет хорошо, а другой ест исключительно хлеб из итальянской пекарни, на оливковом масле и с базиликом и другой даже знать не хочет.

life-equitable 03.12.2010 23:55

Жалко, что уважаемые форумчане, которых очень интересно читать, мораются в подобных темах... ну кроме искусно стебающихся)

Юрий К. 04.12.2010 00:01

Что касается покупки самых дорогущих часов людьми богатыми,то-это в книгу рекордов гиннеса.
А если дорогущие часы покупает нищий, потративший на накопления этого пол жизни,тогда - в красную книгу.
Таких людей лохами назвать язык не поворачивается,
в первом случае из зависти,во втором - из чувства глубокого уважения.

HOOD 04.12.2010 00:04

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 589313)
Как же тогда отличить, кто лох, а кто не лох?

Необходимо послать на короткий номер ХХХ SMS-сообщение с текстом "Я - не лох!"
Чем больше сообщений пошлешь, тем больше ты не лох.
:D:D:D

PaulZ 04.12.2010 00:15

wiki:
Цитата:

Справедливая цена (англ. Fair Price) - экономическая концепция, предполагающая, что в цену включены только экономически обоснованные издержки, а прибыль не превышает среднерыночную.
как отправная точка, "для подумать" (задавая вопросы, надо быть готовым читать ответы...):
http://www.investpalata.ru/?p=8624
Цитата:

Для определения справедливой цены предприятий используются три метода (три подхода) к проведению оценки:
1) сравнительный подход
2) доходный подход
3) затратный подход

Самый простой метод- сравнительный. Чтобы определить справедливую стоимость предприятия сравнительным методом, нужно сравнить его (предприятие) с другим предприятием, из аналогичной отрасли, используя какой-нибудь натуральный показатель. Пример: нефтяная компания А работает в Америке и добывает 1 млн. баррелей нефти в год. Капитализация компании А на Нью-Йоркской бирже 1 млн. долларов. Вопрос: Какая справедливая стоимость другой нефтяной компании Б, работающей в Америке, если известно, что компания Б добывает в год 2 млн. баррелей нефти? Правильный ответ- в данном случае он очевиден- 2 млн. долларов.
Пример 2, более сложный: Металлургическая компания (черная металлургия) работающая в России имеет выручку 1,3 млрд долларов в год, и имеет капитализацию 1,95 млрд долл. Какая справедливая стоимость другой компании, если ее выручка 3 млрд. долларов в год? Правильный ответ- 4,5 млрд. долларов. Сложность второго примера- не в расчетах (они элементарны), а в том, чтобы осмыслить вот такое допущение: для предприятий, действующих в схожих технологических и экономических условиях , выручка становится натуральным показателем, поскольку (мы это предполагаем) структура затрат, средние заработные платы, структура закупок, продажная цена, и прочее и прочее и прочее - сопоставимы (напомню еще раз, мы сравнивали два предприятия, расположенные в одной стране, и занимающиеся одним и тем-же- производством продукции черной металлургии).
Поэтому. Самый простой способ определения справедливой стоимости предприятий - сравнение по соотношению Капитализация/Выручка.
Пример 3, практический: на рынке котируются 5 нефтяных компаний. Компания 1 имеет выручку 1 млрд, и капитализацию 1 млрд.; компания 2 имеет выручку 2 млрд и капитализацию 2 млрд. Компания 3 выручку 10 млрд и капитализацию 10 млрд, компания 4 выручку 10 млрд и капитализацию 8 млрд, Компания 4 выручку 0,8 млрд, и капитализацию 1 млрд. Какова справедливая стоимость компаний? Очевидно, мы можем сказать: самый часто встречающийся (три раза) показатель отношения капитализация/прибыль в нашем случае = 1. Это медиана среди отраслевых показателей. Тогда, очевидно, что компания 4 недооценена относительно аналогов (на 20%), а компания 5 переоценена (на 25%). Но, такой метод не учитывает вес капитализации каждой компании в среднеотраслевом показателе. Поэтому, более правильным будет определить не медиану, а именно среднеотраслевой показатель. В данном случае, среднеотраслевое отношение капитализации к выручке равно: (1+2+10+8+1)/(1+2+10+10+0,8)= 0,924. Это и будет “справедливое отношение капитализация/выручка”. И вот, оказывается, что компания 1, 2, и 3, имеющие соотношение капитализация /выручка=1, ПЕРЕОЦЕНЕНЫ почти на 8%, компания 4 имеет соотношение капитализация/выручка 0.8, то есть, НЕДООЦЕНЕНА более чем на 13%, Компания 5 имеет соотношение капитализация/выручка 1.25, то есть, по отношению к справедливому уровню (0,924) она ПЕРЕОЦЕНЕНА на 35%.

Доходный подход. Доходный подход оценивает справедливую стоимость предприятия в зависимости от потока доходов, который оно (предприятие) приносит. Для оценки поток доходов предприятия сравнивают с каким нибудь другим потоком доходов (этот поток называют альтернативным). В основе оценки лежит следующее допущение: если 100 рублей актива принесли вам 10 рублей прибыли, значит, верно и обратное утверждение, то есть: раз вы получили 10 рублей прибыли, то актив, который вам эту прибыль принёс, стОит 100 рублей.
Пример: Вкладчик положил в банк 1 млн. руб, и через год получил проценты в сумме 100 тыс рублей. Сколько (если считать банковский вклад альтернативным потоком доходов) стОит предприятие, если за год оно принесло 100 тыс рублей дохода? Правильный ответ- 1 млн. руб.
Пример 2. Предприятие получило прибыль 200 млн. руб. Какова справедливая стоимость предприятия, если средняя ставка по альтернативным источникам дохода 7%? Правильный ответ 200/0,07= 2857млн.
На практике, доходный подход еще усложняют, прогнозирую поток доходов не на 1 год вперед, а на 3-5, и приводя будущую стоимость денег к настоящему времени с помощью коэффициента дисконтирования.

Затратный подход- самый очевидный, но самый редкоиспользуемый. Чтобы определить, сколько стОит актив, согласно затратному подходу необходимо посчитать, во сколько обошлось бы воспроизведение точной копии этого актива. Затратный подход при определении справедливой стоимости предприятий применяется очень редко, поскольку предприятие- по определению - штучный объект, и учесть все затраты на его воссоздание сложно или невозможно (попробуйте представить, как “с нуля” воссоздать, ну, например, Газпром) а, во вторых, правовая природа акционерного общества такова, что акционер имеет право на управление и получение доходов от предприятия, но собственником имущества не является (собственником имущества является юридическое лицо) - то есть, акционер ни при каких условиях не может выделить имущество “в натуре”, следовательно, оценка имущества в отрыве от хозяйственной деятельности бессмысленна. Затратный подход применяют в оценке акций только тогда, когда у аналитиков нет возможности оценить предприятие ни доходным, ни сравнительным методом.

Иногда, делают взвешенную оценку справедливой стоимости предприятия, рассчитав предварительно оценку каждым из трех вышеуказанных методов, и присвоив каждому из методов вес (веса присваиваются в соответствии с мнением эксперта, сумма весов должна составлять 1)
Пример: Справедливая стоимость пивоваренного завода согласно сравнительному методу 500 млн руб. Справедливая стоимость согласно доходному методу 600 млн руб. Справедливая стоимость по затратному методу 200 млн. руб. Сколько стОит пивоваренный завод?
Чтобы решить задачу, эксперт должен в соответствии со своим видением оценки определить, какой из методов оценки более достоверен. Допустим, он говорит (это исключительно его собственное решение): Я считаю, что вес сравнительного метода 0,4; вес доходного метода 0,5; вес затратного метода 0,1. Тогда, взвешенная оценка справедливой стоимости предприятия = 500*0,4+600*0,5+200*0,1= 520 млн.

Какой метод оценки справедливой стоимости выбрать на практике? Это зависит исключительно от личного видения ситуации аналитиком- оценщиком. Оценки разных аналитиков могут очень сильно разниться. И невозможно сказать, какой метод даёт более точный прогноз: простой (сравнительный) или сложный (доходный) - хотя бы потому, что, чем сложней метод, тем больше вероятность ошибок или влияния неучтенных факторов (писал об этом в статье “Какими прогнозами аналитиков лучше пользоваться” здесь: http://www.investpalata.ru/?p=6036).

Для повышения достоверности прогнозов, как минимум, лучше изучить обзоры нескольких аналитиков. Еще лучше, не принимая чужое мнение на веру, делать собственный прогноз. Надеюсь, в этой статье я сумел убедить вас, что оценка справедливой стоимости - дело, посильное каждому, и что для этого, как правило, необходима лишь минимальная информация о деятельности предприятия, обычный калькулятор, и немного здравого смысла.
если всё таки дочитали, то выводы сделаете сами...

SergB 04.12.2010 00:17

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 589199)
каков верхний предел разумной цены часов, вне зависимости от ее процентного отношения к доходам покупателя?

Вот сколько не жалко на часы потратить, вот таков "разумный" верхний предел и есть :cool: От доходов, причем, он совершенно не зависит :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 589313)
Как же тогда отличить, кто лох, а кто не лох?

А лох это как раз тот, кто пытается "эмоциональную" покупку оценить с точки зрения, "а не лоханулся ли я?" :cool:

Don Antonio 04.12.2010 00:18

Цена - это не только прибыль но и стутус. Если бы товар не ситл столько, его бы не купили.
Ну вот пример:

<<В свое время этим же путем пошел табачный бренд Parliament. Изначально его цены были ниже основного конкурента Marlboro, и продажи были достаточно скромными, так как они столкнулись с массой конкурентов низкой ценовой категории в которой особенность их эксклюзивного фильтра никто не оценил. Затем бренд на год ушел с рынка и вышел заново по цене выше, чем Marlboro, сразу попав в нишу «премиум» где как раз отличный от всех других фильтр пришелся в самую пору.>>

Так что покупая дорогие часы, владелец за частую показывает, 30% какие у него элегантные часы, 70% что он может себе позволить потратить определённую сумму.

Whale 04.12.2010 00:24

Ладно, а как насчет соотношения качество/цена? Оно разное у разных часов?
Можно ли назвать лохом человека, который купил часы в официальном салоне и не попросил скидку? А НЕ-лох - кто купил такие же часы, но дешевле? Чем дешевле купил - тем больше Не-лох.

SergB 04.12.2010 00:28

Цитата:

Сообщение от Don Antonio (Сообщение 589376)
...В свое время этим же путем пошел табачный бренд Parliament. Изначально его цены были ниже основного конкурента Marlboro...

Веселый пример. Особенно учитывая, что обе эти марки выпускает Филип Моррис :D

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 589388)
Можно ли назвать лохом человека, который купил часы в официальном салоне и не попросил скидку? А НЕ-лох - кто купил такие же часы, но дешевле? Чем дешевле купил - тем больше Не-лох.

А причем тут вообще цена часов? :confused:


Часовой пояс UTC +3, время: 07:58.

© 1998–2024 Watch.ru