Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Что точнее - Breitling или Ball, Tag Heuer или Oris? Ответственность производителя часов за точность сторонних механизмов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=518719)

ik7750 10.10.2019 16:21

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 5545626)
Приведенные Вами производители настраивают и тестируют СВОИ механизмы. Это естественно и понятно.

Здесь всё гораздо хитрее. Эти производители еще и отправляют механизмы в COSC, а после этого контролируют готовое изделие.
Вполне возможно даже сами настраивать под свои внутренние допуски. Тут я не могу сказать, лично не наблюдал :-) Спросите Laureus, возможно он в курсе, кто чего донастраивает-перенастраивает в калибрах от ETA.
Возможно, кто даже проводит контроль качества на входе, эдакая приемка.

Судя по видео от GO, контроль качества готового изделия длится ажно месяц(русский человек такому ни за что не поверит). Вы представляете себе издержки - помещения, технологические линии, персонал и тд.? Все это должно отбиваться. При этом стоимость именно изделия включая маркетинг гораздо меньше издержек на дистрибуцию. То есть, пространство для манёвра не так уж и велико даже с учетом ретейл цены этого SeaQ.

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 5545671)
Доводить базовый мех может быть дороже, чем взять более продвинутый с сертификатом?

Получить сертификат надо заплатить денег на сторону - COSC. Как то так. Чего там доводит IWC я честно говоря не знаю. За руку я их не держал.

wrest 10.10.2019 16:44

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 5545671)
Хотя странно. Доводить базовый мех может быть дороже, чем взять более продвинутый с сертификатом?

Здесь конечно хорошо бы услышать комментарии специалистов. Из того что я читал на дилетантском уровне, я понял что при изготовлении балансов и спиралей нельзя получить совершенно их одинаковыми (в терминах точности хода в пределах секунд в сутки). Поэтому происходит подбор баланса к спирали (или сирали к балансу) из изготовленных. Вот этот подбор делается так чтобы уложиться в требуемый разброс по точности хода. Поэтому что значит "довести базовый мех" не очень ясно -- что там доводить? Его можно донастроить с имеющимися деталями ("градусником"). А можно детали (баланс-спираль) менять. Я не знаю как делается, но не думаю что кто-то будет снимать спираль, укорачивать её и т.п. Но такая доводка -- это расходы как деталей так и времени, и конечно она увеличивает стоимость часов (в основном, конечно, расход времени).

В кварцевых часах примерно также -- уж какой кварц получился такой и получился: кварц во-первых попал в диапазон (а непопавшие выкинули на помойку), а во-вторых, был померян и погрешность скорректирована программно. Дальше "доводить" такие часы можно заменой кварца или перепрограммированием, что тоже время-деньги. Но в современных часах перепрограммирование почему-то непопулярно, остались только динозавры типа советского времени электроник где есть настройка хода пользователем.

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5545664)
При прочих равных, скажем COSC там и там, у Брайтлинга качество будет стабильнее сравнивая со Штайнхартом.

Ну это такая типа "аура" вокруг Брайтлинга, да? Или есть объективная статистика?

west24 10.10.2019 16:54

Цитата:

Сообщение от wrest
был померян и погрешность скорректирована программно.

Да ну, программно. Электрическая "обвязка" имхо. Те или иные заранее подготовленные пары площадок закорачивают припоем, либо нет и всё. Либо радиодетальку из "обвязки" меняют, либо кварц. Что-то не верю в программную коррекцию хода в каарцевых, кроме "Электроник" с ЦНХ.

cromo 10.10.2019 16:56

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5545722)


Ну это такая типа "аура" вокруг Брайтлинга, да? Или есть объективная статистика?

Кто-то ответственно заявлял, что НИЧЕГО Брайтлинг в механизме не дорабатывает. Осталось выяснить, хотя бы настраивают или нет.. :D

wrest 10.10.2019 17:04

Цитата:

Сообщение от west24 (Сообщение 5545741)
Что-то не верю в программную коррекцию хода в каарцевых, кроме "Электроник" с ЦНХ.

В целом, кварцы (сами кристаллы) изготавливают слегка спешащими (то есть делают с допуском в плюс). Затем меряют как получилось, и затем в чипе прошивают сколько импульсов пропускать чтобы получилось в ноль. Вот так делают современные кварцевые часы. Потому что вырубить кварц такой чтобы он ходил без всякой коррекции с погрешностью меньше секунды в сутки (это, напомню, 0,001%) , крайне проблематично: выход годных будет мизерный :D

P.S. Вы участвовали в теме где это (ингибиция) обсуждалось. И где была приведены ссылка на описание конкретного чипа: http://ddrservice.info/f0z/Integrate.../pca148x_4.pdf и там 9 и 10 страницы об этом: как калибруется и как программируется коррекция

Laureus 10.10.2019 17:15

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 5545626)
Вопрос как раз про механизмы, к производству которых у производителя часов нет доступа.

Калибр ETA 2892-A2 Elabore в Tissot, Mido, Longines -5/+5, Калибр ETA 2892-A2 Elabore у Rado 0/+10.
Калибр ETA C07.611 у Tissot -3/+5, у Rado он же -2/+8.

Разные фабрики, разные стандарты.

Krymskij 02.11.2019 12:29

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 5545200)
Многие производители переименовывают калибры по-своему. Cвидетельствует ли это о хоть каких-то особых манипуляциях с часами (допустим, сборка и настройка у себя из деталей ETA)?

См. здесь: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13

IvanSeregin 02.11.2019 13:32

Как ни странно, но самые точные часы у меня Жанришар с Селлитой, а самые "кривые" были бэушный хрономат с мануфактурным 47-камневым механизмом, отстающим в сутки на 30-40секунд.

Riezen 02.11.2019 14:10

Свечку не держал, инсайдов не знаю.
Думаю, они их и не раскрывают сервисникам своих дистрибьторов, дилеров и прочих представителей. Незачем.
Экскурсию на фабрику сделают, презентацию покажут, даже тренинг проведут "сборка/разборка мазать здесь менять целиком партнамбер искать там срок поставки запрашивайте".
Подноготную производства нет смысла рассказывать посторонним гражданам.
Да-да, если вы не сотрудник завода - вы посторонний, как бы вам обаятельный европейский директор не улыбался и сколько бы руку не тряс.

ik7750 04.11.2019 13:10

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5545774)
Калибр ETA 2892-A2 Elabore в Tissot, Mido, Longines -5/+5, Калибр ETA 2892-A2 Elabore у Rado 0/+10.
Калибр ETA C07.611 у Tissot -3/+5, у Rado он же -2/+8.

Разные фабрики, разные стандарты.

Вероятно здесь путаница :-) Тиссо регулирует(регулирует ли?) Elabore 2892-A2 5 ±5, это 0..10. Подозреваю, что у Мидо, и Лонжин так же. Туда еще не успел написать :-)

Мех почти тот же, извините, именно 2892A2 под рукой нет:
Цитата:

Your watch has been produced in 2011 and is equipped with the caliber 2895-2 H6/ELABORE.

You can expect an average rate of 5 +/- 5 seconds per day, or in other words, between 0 and +10 seconds per day, as long as the watch is worn normally
C07.611 это 3±5, что есть -2..+8. И тут нет разницы, спецификация ЕТА, Тиссо или РАДО. Сильно вряд ли у Мидо или Хамильтона будет нечто иное. Предполагаю, что настройку механизмов и контроль качества делает какое то выделеное подразделение СГ.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:24.

© 1998–2024 Watch.ru