|
Цитата:
|
А что-то кроме вариаций Джокера Чайкин придумать может?
Ждем модель обработанную крошкой с булыжника на Красной Площади, и с корпусом из стали танка Т 34. |
Цитата:
Порошки бывают разные. Уверен, топовые порошки по сочетанию качеств (твердость/коррозийная устойчивость/удержание заточки (раз уж речь о клинковых штуках) будут гораздо лучше булата, который ковали ранее. Цитата:
В этом есть ореол романтики, но по-факту обычно это просто маркетинговые штучки, чтобы привлечь внимание или продать что-то. Цитата:
Возможно были такие сабли/мечи. Возможно, они были скорее режущие, чем рубящие. Потому что гибкость клинка будет минусом при нанесении рубящего удара, т.к. будет скрадывать часть энергии. А зачем делать саблю (изначально клинок, предполагающий рубящие удары) ,которая будет не очень хорошо рубить? Непонятно :) _______________________ Моё мнение в целом - сравнение технологий производства металлов ставит производителей стали древности настолько в неравные условия по сравнению с современными, что тут даже говорить не о чем. Сейчас для получения стали могут использовать обработку под вакуумом, использовать электрический ток, криогенную термообработку, легирование различными добавками, использовать высокие температуры и прочие хитрые штуки. Может ли мастер-кузнец древности похвастаться таким же инструментарием? Однозначно нет. Владеет ли он тем же набором теоретических знаний? Однозначно нет. Уверен, все секреты в области обработки металлов примитивными способами уже давно открыты различными НИИ по миру. Цитата:
Но... Главное ли это свойство материала? )) ________________ По теме часов, булат - это просто маркетинговый ход. Вещь очевидная и добавляющая к цене. При этом, всегда радует, когда производители используют какие-то интересные материалы. Так что респект Константину. |
Цитата:
Но секреты есть, это научно-исторический факт ) Вы верно отметили, что современное металлургическое производство несравнимо по научной базе и технологии изготовления сталей с древними процессами, это безусловно так. Но тем не менее булат действительно является легендарной загадкой, которую до сих пор никто не раскусил ) Секрет булата не в его составе, а в способе варки, отпуска и закалки. Уникальная особенность булата - это его физическая неоднородность. Древние мастера ничего не знали конечно о диаграмме состояния "железо-углерод", но умудрялись так сварить металл, что полученный сплав одновременно находился в нескольких состояниях: аустенитном, цементитном и ледебуритном. Эти разные по свойствам слои сплава переплетались друг с другом как нитки, что придавало в итоге стали одновременно и прочность и пластичность. Содержание углерода в булате доходило до 3%, что соответствует чугуну, который, как известно, очень хрупкий. А булатная сталь при этом допускала так называемую "холодную ковку" и позволяла из полукруглой отливки "вытягивать" сабельные клинки длиной до полутора метров даже не трескаясь. И древние это делали буквально на коленке, в глиняных тиглях, а современные металлурги не могут сварить подобный сплав даже в лабораторных условиях. Ну или не особо хотят, потому что область применения булата сейчас это коллекционное и охотничье оружие в основном :D Вы также правильно предположили, что булатная сталь предназначена для режущих ударов, а не рубящих. Булат очень резучий, это обусловлено его разнородной структурой: на острие клинка при заточке образуется как бы микро-пила. Более мягкие и пластичные участки стали немного "выедаются" бруском с лезвия и многократно чередуются с максимально твердыми, выступающими над поверхностью лезвия в микроструктуре. Такой клинок легко рассекал пышные тюрбаны бусурман, доспехи из плотной многослойной кожи и т.д., в то время, как классические мечи лишь оглушали человека в подобных доспехах. Это смогли в полной мере ощутить бойцы Александра Македонского, которые вторглись в Индию и имели там реальный опыт с использованием подобного оружия. Но это тема отдельного разговора! А что касается Константина - то он просто эпатирует публику корпусом своих уникальных часов из "булата") Играет на звучном названии и древней легенде. Пожелаем ему в этом удачи ) |
Цитата:
Ну и в целом в адрес людей, которые напуская туман на ровном месте пытаются в качестве конфетки продать посредственность. Цитата:
А я, в свою очередь, понял, что мои поверхностные знания о материалах до ваших не дотягивают. Поэтому снимаю перед вами шляпу за подробный рассказ :) Было интересно почитать. Обязательно погуглю эту тему ещё! Всегда здорово, когда, обсуждая часы, можно узнать для себя что-то интересное и новое) |
Цитата:
И да - Бурдж-Халиф бетонно-стеклянное убожество по сравнению с дворцами древности. Современное производство направлено на быстроту и экономичность, тогда как изделия старины ориентированы служить поколениям. А по делу - да, слишком долго Чайкин этого Джокера обсасывает, ничего нового. |
Цитата:
в противном случае, надеюсь, вы имеете хоть отдаленное представление о строительстве, чтобы заявлять, что возведение здания такого класса - ерунда. Я говорю о технической стороне вопроса. Цитата:
кто испытания и сравнения проводил? может лично вы? ;) какие марки порошков сравнивали? а может знания о булате почерпнуты из книги "1000 и 1 ночь"? Цитата:
Весь ваш ответ - или троллинг, или ни о чем. что вы сравниваете? какие предметы? сравнение некорректно. Нынешнее производство именно - экономичное, быстрое и в разы более качественное, чем раньше. Оно позволяет нам с вами пользоваться всеми благами цивилизации, не являясь при этом малым процентом аристократов (как было в любимые вами времена древности). (может быть, вы являетесь. я - нет). В музеях давно были? Давно видели качество одежды и предметов быта того же 19го века? так это было относительно недавно. Отвратительное качество же. о какой древности речь вообще ведёте? а если о более дальней, так погуглите стоматологию древних римлян. может быть, попросите такие устройства для зубов, когда в след. раз придёте к стоматологу? )))) _____________ Самое забавное, что копья начали ломаться вокруг корпуса часов, которому никаких волшебных свойств не нужно - ни от булата, ни от стали, ни от другого материала))) И всё же, булатные часы - это здорово (независимо от того, есть или нет в этом материале чудо-свойства)! |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Особой хитрости в изготовлении современного булата нет, поэтому его делают некоторые кустари (по крайней мере они называют этот материал булатом) и, уверен, фабрично не составит труда его сделать. |
Не с попыткой влезть в дискуссию)), но мне кажеться здесь всё-таки разные понятия.
Вадим, Вы говорите про современные технологии, которые стали массовыми и очень качественными именно из-за технического прогресса, а Ваши "собеседники") говорять о чём-то уже из области искусства. А искусство это, априори "шучтные", авторские вещи. Немного разные понятия. З.Ы. в качествах металлов и технологиях их производства/обработки не разбираюсь) |
Часовой пояс UTC +3, время: 01:19. |