Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Горячая эмаль... А получилось! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=425450)

Debyutant 07.12.2017 21:04

Цитата:

Сообщение от 0xotn1k (Сообщение 4615077)
Офигенно!)

Да - это так!! Будучи в кустарных условиях, есть вероятность наладить уникальное производство !

АГЕНТ 242 07.12.2017 21:19

Ну вот Николай,вот Ваше призвание,надо делом заниматься,а Вам только бы со мной ругаться....сколько бы еще всего хорошего сделали....БРАВО,Ждем цифер...

uhrolog 07.12.2017 21:28

Быстро не ждите. Я еще Tampondrueckmascine не доукомплектовал и не отладил... :)

АГЕНТ 242 07.12.2017 22:08

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4615323)
Быстро не ждите. Я еще Tampondrueckmascine не доукомплектовал и не отладил... :)

Да мы не торопимся, пока Вы там своей машиной будете заниматься,на форуме меньше времени будете проводить,а мне простора побольше:D

nevenbekriev 08.12.2017 00:07

Послоько мне известно, прежде печати, нужно отшлифивать циферблат и нанести глазуру. Еще нужно подумать о углубленние секундного субдиала. Или о дополнительного субдиала, который приклеивается в отверстие основного сзади.
А Тампонная печать - она хорошо разработана в рекламном деле. Клише изготовляют за 5 - 10 евро, только не берутся нанести изображение точно на месте, как думают, что ето оочень сложная задача. Но они не часовщики, им можно простить... и изпользовать клише самостоятельно

Majk 08.12.2017 02:08

Браво,Николай.
Вот Ваше призвание,остальное оставьте агентам.:D

uhrolog 08.12.2017 03:25

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4615560)
Послоько мне известно, прежде печати, нужно отшлифивать циферблат и нанести глазуру. Еще нужно подумать о углубленние секундного субдиала. Или о дополнительного субдиала, который приклеивается в отверстие основного сзади.
А Тампонная печать - она хорошо разработана в рекламном деле. Клише изготовляют за 5 - 10 евро, только не берутся нанести изображение точно на месте, как думают, что ето очень сложная задача. Но они не часовщики, им можно простить... и использовать клише самостоятельно

Невен, конечно же медь до первого обжига сперва прокаливается, потом зачищается шкуркой - удаляется окалина, а потом, иногда, еще и травится в кислоте.

Эмаль сама дает стеклянную гладкую поверхность. Поверхность сразу остекленная получается, блестит и очень гладкая. На нее сразу краска наносится (тампопечать) потом еще один обжиг, потом глазурь.

Краски бывают двух типов - под глазурь и сверху глазури (подглазурная и надглазурная). Это видно на старых цифкрблатах. Современные циферблаты (покрашенные, посеребренные и т.д.) делаются с применением обычных низкотемпературных типографских красок. От того надписи часто стираются. А в старину краски были - под обжиг.

Глазурь - это точно такой же порошок как и эмаль. Температура его запекания уже не 850, а 1000 градусов. Это финишная обработка. На самом деле каждый циферблат обжигается в печи до 5-6 раз! При учете, что самый первый обжиг - это очистка меди, второй это контрэмаль. Затем - формирование лицевой стороны... :)

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=143267

(Левая годится для циферблатов, правая нет. После обжига становится полупрозрачной).

Углубление для секундного колеса или отверстие для маленького секундного диска делается изначально, еще на стадии подготовки медного диска. Либо путем высверливания отверстия, либо предварительной штамповки(чеканки). После нанесения эмали этого уже не сделать, эмаль расколется, появятся всем знакомые "волоски". Хотя на первых стадиях, после нанесения контрэмали и эмали, если диск ведет, его сразу же, едва вынув из печи, раскаленный, можно прессовать между двух пластин полированной стали что я и делаю... Это эмали совсем не вредит. При температуре 850 градусов она еще мягкая и текучая.

Была мысль сразу сделать циферблат для Бреге, с отверстием для ключа, но это вообще не проблема просверлить в меди в нужном месте отверстие 8 мм., а только потом эмалировать.

Забыл написать про ножки - они перед обжигом просто плотно вставляются в заранее подготовленные отверстия и слегка зачеканиваются. Никакой пайки! Все отвалится. Но после первых слоев эмали и контрэмали, ножки сами впаиваются стеклом намертво.

(Я думаю, что мои наработки, может быть кому-то в будущем помогут освоить этот процесс. В нем, в принципе, нет ничего сложного, но есть много маленьких хитростей, о которых древние написать забыли, поскольку это было совершенно очевидно, а нынешние мастера не спешат открывать свои секреты. Я много говорил с эмальерами и реставраторами, но в конце концов все одно пришлось набивать шишки самостоятельно).

Очень рекомендую интересующимся скачать книгу времен ГДР и родом из ГДР: Э. Бреполь, "Художественное эмалирование".


Она в сети есть.

nevenbekriev 08.12.2017 09:29

Николай, я ето никогда не делал, но очень много интересовался и чел как делается. Да, емаль после печения получается с хорошей поверхностю, но сама поверхность не получается ровной и полской, а еще на ней могут быть дефекты, поетому при производстве ее шлифуют. Когда циферблаты составные, изрезают отверстие для субдиала альмазной короной, ето после нанесения емали и ее шлифивания.
Не могу припомнить где, но думают на форум Германа, было очень широкое обсуждение темы, которое тебе очень нужно прочитать, как там были сообщения людей, которые знают все тонькости етого ремесла. Там еще было видео, старый фильм о производстве часов, кмк Елджин, снятый в начале 20 века. В нем показывался процесс изготовления часов, и там можно увидеть как реально делали циферблаты, и в частности составные.
Еще могу сказать, что углубление для субдиала никогда не делали на медной тарелки прежде емалирования. Как точно делали не знаю, но есть много циферблаты, на которые видно, что поверхность циферблата шлифованная и безукоризненно гладкая, а поверхность углубленного субдиала не есть шлифованной и на ней дефекты.

uhrolog 08.12.2017 11:25

Да, есть и шлифованные алмазными коронками (алмазной пастой) уже после обжига. От того эти секундные "проемы" смотрятся шероховатыми, а иногда и гильошированными. Но ранее, еще до накладывания эмали, эти места немного отпресовывали/отчеканивали. Толщина эмали примерно 0,5-0,8 мм. Там легко до меди дофрезероваться можно. Поэтому нужно предварительно заглубить пластину.

Невен, я за 1,5 года столько фильмов посмотрел, столько книжек по этой теме прочитал, что уже начинаю ощущать технологии. Хотя все приходится проверять самостоятельно. :)

На днях я сделаю такой циферблат и покажу что получилось.

Debyutant 08.12.2017 16:00

...коты вновь усаживаются поудобней возле ведерка рыбака... :)


Часовой пояс UTC +3, время: 21:55.

© 1998–2024 Watch.ru