Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Существует ли у нас свобода выбора? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=410969)

sorcer 05.09.2017 23:36

Цитата:

Сообщение от Sandrider (Сообщение 4473675)
Доукинз же является одним из самых уважаемых адептов иллюзии сознания

Хоть одно доказательство можете привести?

магурo 06.09.2017 00:06

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 4473621)
Кому-то заняться определенно нечем..."


Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 4473712)
Пойду лучше в ветку итальянцев, там выборная кампания идет, агитация/голосование, жизнь кипит...


П.С. Стадия "поговорить просто так с умным видом" для меня пройдена.

есть такой вид - обезьяны разума....:)

Цитата:

Сообщение от Sandrider (Сообщение 4473691)
"Заняться нечем" большому числу думающих людей, для которых процесс постижения природы вещей или является образом жизни, или как минимум делает ее более осмысленной.

но это не всем доступно....

Sandrider 06.09.2017 00:33

Цитата:

Сообщение от sorcer (Сообщение 4473714)
Хоть одно доказательство можете привести?

https://youtu.be/anBxaOcZnGk
Один из первых же результатов поиска по взглядам Доукинза на Free Will. Удачно что это короткий эпизод.
Щас по сознанию погуглю. Но он все-таки эволюционный биолог и по-определению должен считать что сознание есть продукт эволюции мозга. То есть, он не отрицает его существования, но считает его СВОЙСТВОМ человеческого мозга, а не универсальной категорией.
Я, кстати, к нему с уважением отношусь, как одному из серьезных мыслителей.

sorcer 06.09.2017 00:39

Цитата:

Сообщение от Sandrider (Сообщение 4473746)
https://youtu.be/anBxaOcZnGk

Гм, а вы вообще поняли о чем Доукинз в этом ролике говорил? Если вы этот ролик привели в качество якобы факты, что Доукинз поддерживает эту недотеорию, то у вас проблемы с английским. Или вы очень хотите в это верить и убедить других людей.

rustic 06.09.2017 00:58

Цитата:

Сообщение от Sandrider (Сообщение 4473586)
ДО ТОГО

Ессно. Остальное лишь

[media]https://www.youtube.com/watch?v=p833aZX11b8&index=10&list=PLp6w_6Myvu5t9u0lnSS2oopitw6amZCsm[/media]

Sandrider 06.09.2017 01:19

Цитата:

Сообщение от sorcer (Сообщение 4473752)
Гм, а вы вообще поняли о чем Доукинз в этом ролике говорил? Если вы этот ролик привели в качество якобы факты, что Доукинз поддерживает эту недотеорию, то у вас проблемы с английским. Или вы очень хотите в это верить и убедить других людей.

Мой английский упрямо говорит мне, что Доукинз считает что "когда он говорит себе что у него есть свобода выбора, он себя обманывает" и что "мозговая деятельность (в данном случае я так перевожу brain states) определяется физическими событиями" (с 00:58 по 01:12).
Тем не менее, ни трактовка выступлений г-на Доукинза, ни он сам не являются темой этой ветки. И я что-то сильно сомневаюсь что наш спор относительно того, можно ли его высказывания трактовать так, а не иначе, интересны другим. Во всяком случае, он (спор) уводит от сути. Может, выскажетесь? Ну, типа, свобода выбора есть потому что.....
Второй участник диалога Лоуренс Краусс тоже известная личность: физик, автор книг и даже фильма, и его трактовка свободы выбора ещё более однозначна - нет его.

Цитата:

Сообщение от rustic (Сообщение 4473765)
Ессно. Остальное лишь

[media]https://www.youtube.com/watch?v=p833aZX11b8&index=10&list=PLp6w_6Myvu5t9u0lnSS2oopitw6amZCsm[/media]

Йесс:D

Механик 06.09.2017 12:46

Цитата:

Сообщение от Sandrider (Сообщение 4473586)
Обобщая: все наши мысли (как и действия) в каждый момент времени были запрограммированы в момент БВ.

Ну конечно запрограммированы! Просто существует бесконечное количество вариантов развития событий и вот из них мы уже вольны выбирать. Или кто-то ещё верит, что измерений всего три? :D

Butchara 06.09.2017 13:12

Право выбора есть всегда и у всех. Другое дело, что выбирать вы можете из того, что предоставлено. Исключение составляют рождение, смерть и болезни.
Наивные полагают, что они "кузнечики" своего счастья.

Sandrider 06.09.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4474203)
Право выбора есть всегда и у всех. Другое дело, что выбирать вы можете из того, что предоставлено. Исключение составляют рождение, смерть и болезни.
Наивные полагают, что они "кузнечики" своего счастья.

Логично, но давайте углубим, как любил говорить покойный.
1. Право выбора. Оно нам ПРЕДОСТАВЛЕНО или мы его сами себе сформулировали в рамках концепции собственной исключительности (в хорошем смысле этого слова).
2. ОК, допустим ПРАВО выбора у нас есть, но есть ли ВОЗМОЖНОСТЬ?
3. Если предположить что в Вашем контексте право=возможность, то выбор сексуального партнера и использование противозачаточных средств, и как следствие зачатие и рождение, находятся в рамках совершаемого нами выбора.
4. Если смерть наступила в результате неправильно совершенного выбора при переходе улицы, то она тоже вроде укладывается в "выборные" рамки.

Murlokatam 06.09.2017 14:05

Не помню, чья фраза - "выбор есть всегда, просто не всегда он нам нравится" ;)


Часовой пояс UTC +3, время: 03:09.

© 1998–2024 Watch.ru