Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Классические часы трехстрелочник похожие на Jaeger-LeCoultre Master Control до 3000$. Нужен авторитетный совет (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=3680)

abz 17.07.2007 14:30

Цитата:

Сообщение от is13 (Сообщение 35133)
Спасибо всем, кто откликнулся.
На руку одевал, и нравиться (а как же иначе). Но!
Для того, что бы поменя мнение о часах иногда нужно просто глубоко вникнуть в тему. В качестве примера: в 1998 г. впервые увидел АР "Дуб" (в журнале "Часы"). Первое впечатление было: "такая х... ня за такие деньги"!!!! Гайка и гайка, разве сравнить с Омегой спидмастер или хроном от Ебел. Но прошли годы, начитался статей, сообщений в форумах, посмотрел вживую и мнение потихоньку начало меняться :*)). Абсолютно аналогичная ситуация касательно Панераи - до этого форума часы катастрофически не нравились, а сейчас понимаю: есть в них свое очарование. Но, все таки, не мое. Конечно, Иваси (Португез), Ланг или ВК Классик более соответствуют идеалу, но бюджет не позволяет :*((.
Поневоле вспоминается давняя реклама чего-то "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет". НО, поскольку время не жмет, могу себе позволить немного и поковыряться. В конце - концов, процесс выбора любимой вещи тоже приятное занятие.
Попробую почетче сформулировать требования для потенциального идеала:
1. Круглые, классического вида;
2. Ремешок с клипсой;
3. Двух - трехстрелочник, допустима боковая секундная стрелка, день, дата;
4. Известное имя не обязательно, но "избитое" не желательно (вспоминаются "Келек", Ш. Этьен).
5. Мануфактурный механизм либо хорошо доработанный ЕТА.
6. Ну и разница в цене между ЖЛК и данным вариантом должна быть существенной, что бы оправдывать подобный выбор.

Еще раз, спасибо за советы.


Посмотрите http://www.bestwatch.ru/watchdetail.phtml?idw=36511 в бутике Тага в Москве, цена там 2 т. евро без скидки. Очень неплохи, сам присматриваюсь ибо не могу себе позволить более дорогие по статусу. Да и до 4.5 тысяч почти ничего не нравится живьем.

dima-ken 17.07.2007 15:05

Пункт 5 пожеланий исключает ТАГ.

abz 17.07.2007 15:32

Пункт 5 пожеланий исключает ТАГ

А, ну да , конечно

B.General 17.07.2007 21:01

1. Круглые классического вида делают практически все часовые компании.
2. П.1 уже подразумевает ремешок как основной вариант, под который все "заточено". Тип застежки - вообще ничего не значит, ибо стоит она копейки в сравнении с предполагаемым Вами бюджетом.
3. День - явно нарушает требования п.1 (если только не вечник) потому что это уже не классические часы, а повседневные.
4. Широко известное в узких кругах имя, это как фига в кармане. Распространенность часов (например многострадальный Лонжин) ИМХО никак их не принижает, потому что распространенность всего лишь оборотная сторона комбинации "доступная цена/адекватное качество".А самыми избитыми являются как раз т.н. "пафосные марки". Потому что пафос (а не сами часы) самая весомая составляющая в цене их продукции.
5. Мануфактурность это что? Показатель особого качества или попытка изобрести велосипед? Мне кажется что второй вариант ближе в данном случае. Классические часы по сути довольно простенькая вещь (конструктивно), потому мануфактурность может быть для них оправдана только с т.з. более жестких требований по точности изготовления абсолютно таких же деталей. Но тогда гораздо важней специализация производителя, и тут с ETA соревноваться будет тяжело. Не мануфактурность важна, а качество изготовления механизма, контроль этого качества, аналогично с корпусом часов и сборкой/регулировкой всего изделия.
6. Разница в цене - отражает разницу в качестве, да и то лишь условно, потому что цена формируется из соображений весьма разных, и качество товара там не на первом месте. Чудес не бывает. Чем мех лучше - тем он дороже. Правда обратная логическая цепочка не работает, хотя усиленно втюхивается продавцами потребителю. Правильно будет вот так - чем мех дороже, тем он больше приносит дохода продавцу. :)

После столь длинного вступления - мораль:
Покупайте исходя из своих финансовых возможностей и субъективных предпочтений. Мнения других людей стоит учитывать лишь в части предостережений о явно завышенной стоимости тех или иных часов, т.е. от уж очень бессовестного развода на деньги (простой развод на деньги уже присутствует по определению :) ).
Про местный "жупел" - JLC - скажу так, складывается ощущение, что часы этой фирмы как масонский знак - только посвященный поймет, что ему под видом кролика продали гораздо более дорогой мех (с). :) Ну детский сад. Особенно то, что механизмы JLC ставят в hi-end часы, это как бы само собой возносит на олимп все что они делают.

dima-ken 17.07.2007 21:22

Цитата:

Сообщение от B.General (Сообщение 35221)
Про местный "жупел" - JLC - скажу так, складывается ощущение, что часы этой фирмы как масонский знак - только посвященный поймет, что ему под видом кролика продали гораздо более дорогой мех (с). :)

Улыбнуло.
Главное, полностью мое мнение.
Лично мне по руке ни один из ЖеЖе не пришелся.
Точнее нормального ЭТА не идут, стоимость производства механизма у всех думаю примерно одинакова. Тока что мануфактурность. Прада не знаю, плюс это или минус?

AMG 17.07.2007 21:40

Цитата:

Сообщение от dima-ken (Сообщение 35223)
Лично мне по руке ни один из ЖеЖе не пришелся.

Ну и ничего страшного-жизнь продолжается,еще будут модели Вам в пору:)
А если серьезно,то есть механизмы более удачные или менее как в Эта так и в ЖЛК но за ЖЛК всегда скажут что здесь намеренно ни начем не экономили и каждый часовщик открывший такие часы и даже не видя марки всегда скажет что это первокласные часы с великолепной окончательной отделкой!Вот за это платим или не платим...:)

B.General 17.07.2007 22:02

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 35224)
Ну и ничего страшного-жизнь продолжается,еще будут модели Вам в пору:)
А если серьезно,то есть механизмы более удачные или менее как в Эта так и в ЖЛК но за ЖЛК всегда скажут что здесь намеренно ни начем не экономили и каждый часовщик открывший такие часы и даже не видя марки всегда скажет что это первокласные часы с великолепной окончательной отделкой!Вот за это платим или не платим...:)

Дык про то и речь, что грань между "не экономили на реальном качестве" и "раздували смету" очень тонкая! Причем для классического трехстрелочника качественный механизм стоит максимум долларов 300 (осознанно даю цифру с диким запасом). Увеличение цены в 2 раза с целью повышения качества изготовления и контроля - вполне возможно и, вероятно, может быть обосновано, а вот в три раза - уже вранье, потому что либо первоначальные триста брали за фуфло (что по определению не так), либо деньги берут не за качество уборки улиц, а за наличие у дворника университетского диплома :).
Есть вещи функциональные, а есть исключительно эстетические. Дорогостоящая декоративная отделка деталей механизма - в подавляющем большинстве случае чистая эстетика, причем по задранной цене. Очень немногие вещи имеют полезный эффект, но при этом их цена в действительности незначительна. Воронение винта стоит даже не копейки, а исчезающе малые доли копейки при сколько нибудь массовом производстве и никак не может являться показателем высшего класса часов. Это я так для примера. Такая же канитель со всякими зернениями и т.д.

Ego 17.07.2007 22:14

Цитата:

Сообщение от B.General (Сообщение 35227)
Есть вещи функциональные, а есть исключительно эстетические.

Вы же сами и ставите вопрос и отвечаете на него!:)
Конечно, если рассматривать часы с чисто функциональной точки зрения (рассматривая их, как устройство для определения и измерения времени) то Вы абсолютно правы! Для этой цели подойдет более-менее надежная кварцушка.
Но если часы рассматривать, Вашими словами, с эстетической точки зрения (да еще добавим сюда статусность и престижность), то оценивать их, исходя из себестоимости будет не совсем правильно. В этом случае, часы будут стоить столько, за сколько их готовы приобрести. Только и всего!:)

Pilot 18.07.2007 03:13

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 35228)
В этом случае, часы будут стоить столько, за сколько их готовы приобрести. Только и всего!:)

Натюрлих!!

Dm.Sheen 18.07.2007 05:40

Цитата:

Сообщение от B.General (Сообщение 35227)
Есть вещи функциональные, а есть исключительно эстетические.

В целом этот и предыдущий пост напрочь пронизан реальным прагматизмом и даже несколько было опустил меня на грешную землю! :)Поддерживаю во многом автора!
Но ведь часы, особенно мануфактурные или основательно переработанные, это не только кучка деталей, отделка и сборка, это еще и многолетний умственный конструкторский и инженерный труд по разработке механизма, который тоже закладывается в стоимость!
Другое дело, когда берется массовая штамповка, вставляется в такой же штампованный корпус и с претензией на люкс-класс выставляется на продажу по спекулятивной цене!

Главное, не возводить жупел в ранг фетиша! :)


Часовой пояс UTC +3, время: 04:56.

© 1998–2024 Watch.ru