Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Феномен Валле-де-Жу - тотальная калибрация! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=31611)

Edgardro 09.03.2010 00:37

В этот обзор я намерено не внес Калибры №2, №3, №4, №7 (цилиндровый ход)
№10 - очень похож на Систем Гласхютте (может автор тоже Лекультр, я не удивлюсь?) ( Ланге открылся в 1845 только)
Калибры с 16 по 17 (пять нижних калибра с сайта)
Фотографии с примерами все есть в наличии.(кому интересно - скину)

Меня заинтересовала еще одна не простая тема - сложные механизмы. Репетиры, хронографы, календари сомнений не вызывают, а вот "мертвые секунды" и хронометры очень даже спорный вопрос. Склоняюсь к тому, что в основной массе такие вещи создавались на местах, но и Лекультр несомненно приложил руку к этим шедеврам. Все что будет представлено - делалось и на "дедушках". Итак, что есть в арсенале:

Вот еще хронометры из Группы номер 6:
Простые
http://i050.radikal.ru/1003/f6/7658b4ec8956.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1003/a2/57ce1f7bee86.jpg
У этого центральный мосты явно от Лепина№5
http://s001.radikal.ru/i194/1003/2b/25ebd470d8fe.jpg
Фузейники
http://s46.radikal.ru/i114/1003/6b/aa92f6681ef0.jpg
http://s001.radikal.ru/i195/1003/73/3cbf47cece9d.jpg

Мертвые секунды:
Космический корабль по канонам Систем Гласхютте или Лекультр №10
http://s13.radikal.ru/i186/1003/4b/e8306fb0ba66.jpg

Часы Германа J.Nardin
http://i073.radikal.ru/1003/a5/735e0968ebe0.jpg

Часы Андрея Бабанина
http://s19.radikal.ru/i192/1003/cf/94d60a19f400.jpg

Капитанские:
http://s56.radikal.ru/i151/1003/fa/9ee51466d294.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1003/9d/3d69b43fc83c.jpg
http://s11.radikal.ru/i183/1003/da/fcc992d57493.jpg

Хотя все они разные на первый взгляд, все-таки их роднят детали.

Вот еще один "старичок" из неизвестных. Похож на Лепин 5. Ход английский анкерный вроде как.
http://s58.radikal.ru/i160/1003/df/efed15a4ee94.jpg

Edgardro 09.03.2010 13:02

Вот весьма весомые доказательства принадлежности калибра Лекультру (посмотрите на Патек из группы 1. И чем они отличаются?)):
Вот она ВИЛКА с круглым усиком!!! Лекультр - подписанно под циферблатом. Теорема доказана!Таким образом у моего механизма "нонейм" с символическим номером "1" появилось имя - мануфактура Lecoultre условно калибр № 1.
http://www.bogoff.com/pocket/5867.html
И вот хронограф с репетиром
http://www.bogoff.com/pocket/6401.html
Календарь - хронограф-репетир
http://www.antique-watch.com/des/w5761.html

Я смею полагать, что все же имеют место быть "секретные" договоры между компаниями. Чтобы продвинуть товар под известным брендом, побороться за место под солнцем среди огромной конкуренции и тому подобные моменты.
А если уж сам Patek Philippe использовал в основной массе калибры Лекультр ( если не во всей), то о чем говорить в отношении других компаний.
О плотном сотрудничестве Патека с Лекультром официально известно с 1903 года, но данные говорят о другом.

Калибры Лекультр являлись символом прогресса и престижа, точности и качества! У меня язык не поворачивается назвать эту компанию "среднячком", наоборот - это отец всей Швейцарской точности. Именно в то время Швейцария прославилась своими часами высочайшего качества и класса и многие компании создали себе имя!

Edgardro 09.03.2010 14:11

Еще одно шикарное доказательство моей теории! Тиффани. Циферблат подписан как Патек. По накладке и вилке можно судить о доработке Патеком (это фирменный стиль). Этот механизм относиться к Группе "Б" из неизвестных калибров Лекультра. А если это не он, то кто?)
http://i064.radikal.ru/1003/1b/2796731217a7.jpg
http://s48.radikal.ru/i122/1003/1c/672a8db03f37.jpg

Edgardro 09.03.2010 14:25

Вот еще 2 калибра
Первый подписан Тиффани. Отнесем его к группе №6 с одним мостом
http://s02.radikal.ru/i175/1003/85/825804118d70.jpg
Второй Репетир. Калибр № 32
http://i076.radikal.ru/1003/0b/d4332d631993.jpg

Edgardro 09.03.2010 22:04

Исправление: Тиффани относится к Лонжин Калибр 20 R 3/4 1870е. Я читаю про историю компании в удивительном издании Турбийон за 2007 год. Рекомендую всем! Очень познавательный выпуск - там в подробностях история часовой промышленности Швейцарии, союз 1876 года крупных производителей в борьбе с Америкой и много чего интересного!!!
Интересно, но Лонжин только в 1867 году выпустила свой первый мануфактурный калибр. Он уже был с безключевым заводом. Калибр 20А.

Edgardro 09.03.2010 23:47

Это первый механизм Longines произведенный на построенной только в 1867 году мануфактуре. Поначалу меня он мягко говоря поверг в шок своими "волчьими зубами" и типичными Лекульторовскими фишками, а так же безключевым заводом. Это попытка "выбиться в люди".
http://s52.radikal.ru/i136/1003/e2/90d97702680f.gif
Но потом как оказалось это не полностью мануфактурный калибр Лонжин. Копмлектующие заказывались у другого производителя.
Вот первый чисто мануфактурный калибр Longines 18L 1877-78 г. Еще с боковым анкерным ( Лекультр к тому времени штамповал уже репетиры). Он создавался по мотивам ключевого Калибра Лепин. Чувствуете отсталость технологий Лонжин? В США уже во всю колбасили механизмы,полученные путем машинного производства. Чем на время обрушили спрос на Свисс мэйд в массовом сигменте.
http://s39.radikal.ru/i083/1003/e8/038d29396489.jpg

Edgardro 10.03.2010 15:53

Вот еще 2 интересных экспоната.
Первый - относиться к списанию Аудемарс (AP) в общую кучу. Калибр из группы №1. Классический Лекультр.
http://s43.radikal.ru/i100/1003/03/dcf5c00f71bb.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1003/eb/e27f364903f6.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1003/27/76faf3263c8d.jpg

Второй - Jaeger. Интересный калибр, часто видел такой у Нардин. Поскольку Жэже это в последствии Жэже Лекультр, то с большой долей вероятности можно его отнести к калибру Лекультра.
http://s004.radikal.ru/i205/1003/d1/6d1c40a1c9b0.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/1003/4f/c9b517c6e164.jpg

Edgardro 10.03.2010 19:23

http://www.antique-watch.com/des/w5007.html

а вот и Girard Perregaux, датируемый 1860. Не шибко круто на первый взгляд) но по тем временам это было очень даже на уровне. Все тот же калибр из Группы №1.

Андрей Бабанин 10.03.2010 20:08

Если я взгляну на машины 50-х годов, они все имеют сходные стилистические детали. Что это - один дизайнер или тренд такой? Часы конца 19 века тоже как две капли воды похожи - эмалевые циферблаты с двумя десятками популярных паттернов (сравнить с циферблатами сегодня), хантеры и опен фейсы, все очень похоже. Опять же - один производитель, или была такая мода на такие часы? По изгибу причислять калибр к конкретноу производителю - не очень дальновидно.

Edgardro 10.03.2010 21:13

Давайте вернемся к основным критериям, влияющие на спрос в массовом сегменте( данном случае часов):
1) цена (себестоимость + надбавка производителя)
2) качество продукта (точность и надежность, отсутствие проблем с запчастями)
3) модный дизайн

Согласитесь, что проще было купить эбош или готовый механизм у Лекультра, чем изобретать велосипед! Готовое решение уже было!
Зачем вкладывать огромный капитал в разработку и производство, если проще купить за разумные деньги и довертеть все что душе угодно.
В 1868 году Джонс затеял подобный эксперимент, создав IWC. В каких часах Вы видели его мануфактурные калибры? Вам нравится их дизайн? (некоторые один в один Лекультр) Что то не шибко) А компания то с именем и проект крутой с иностранным капиталом. Сам Мозер учавствовал в нем!
Чтобы соответствовать требованиям придирчивых покупателей необходимо держаться на "уровне". Уровне качества прежде всего. А как Вы думаете почему было столько много "одинаковых" часов тогда? - Потому что на них был спрос.
И заметьте, что они менялись все в одночасье! Были все с Лепином 4 - раз и все на Лепин 5 перешли, затем на Лекультр 1, 5, 9 и так далее. Затем все стали как заговоренные на Лекультре № 8 ( Группа калибров №5 если угодно). Что это за явление? Швейцарская часовая промышленность напоминает мне "косяк рыб". И это справедливо, потому что вместе держаться легче чем в раздробленности. А кто заправлял этим "косяком"? - требования придирчивого покупателя и конкуренция других стран.
И Лекультр был своего рода Крестный отец, Дон Карлеоне Швейцарской часовой империи, который диктовал свою моду. Моду на свое детище. Его никто даже и близко не догнал в этой теме, потому что он являлся единогласным Королем. Других надежных вариантов не было.
Почитайте как первая партия часов Лонжин с полумануфактурным калибром 20А с треском провалилась в 1868 году из-за того,что по словам американских потребителей "у них был не надежный спуск". В результате такого эксперимента Лонжин чуть не прогорела, помогли родственники из банка и капитал Агасси. Франсион чуть было не ликвидировал фабрику за долги. Такие вещи граничили с финансовой катастрофой! Но ему повезло, плоды труда появились лишь в конце 1870х.
Крупные компании порой проходили через чудовищные испытания: войны, кризисы, пожары. Но их успех заключался в дальновидных руководителях и общими антикризисными мерами и стратегией они буквально выкарабкивались из омута и небытия. Так и появилось первое Межконтональное общество промышлинников Жюры в 1876 году, в состав которого вошли: Шарль Жако, Жюль Гранжан, Леон Галле, Констан Жирар-Перего, Луи и Жуль Курвазье, Эрнест Франсион и другие. Фамилии говорят за себя! Они объединились чтобы дать ответ Америке.


Часовой пояс UTC +3, время: 19:31.

© 1998–2024 Watch.ru