Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Карманный хронограф от E.Wise Manchester (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=207433)

277sergei 10.02.2014 10:58

подобные. -
http://german242.borda.ru/?1-1-180-0...0-0-1364477123

Serega Amurov 10.02.2014 11:01

Спасибо Вове за интересную тему! Спасибо Олегу за помощь Вове! :)
Вот прям моё всё это. Моё, в смысле близкое по душе ;)

Vova40in 10.02.2014 12:21

Цитата:

Сообщение от Serega Amurov (Сообщение 2348122)
Вот прям моё всё это. Моё, в смысле близкое по душе

Спасибо Сереге за спасибо Вове :):D!
Я ж как-то потихоньку-потихоньку начал западать на карманную тему.
Вот ведь как идет прогресс ЧБ :D - сначала просто много часов, потом выделил для себя немцев, потом решил собрать коллекцию винтажей Гласхютте, потом попался марьяж Ланге, потом появился интерес к 19 веку, а там карманники... и не только немцы :p ...

ZOV 10.02.2014 14:41

Цитата:

Сообщение от MasterX (Сообщение 2347890)
Честер 1882 [t] маленькая готическая

И впрямь! :) Одна пара глаз хорошо, а две - лучше!

Vova40in 10.02.2014 16:04

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 2348481)
И впрямь! Одна пара глаз хорошо, а две - лучше!

Спасибо за помощь, я тоже начал копаться в материале. Только вот тут я не все клейма нашел.

Rubar 10.02.2014 19:25

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2348251)
Вот ведь как идет прогресс ЧБ - сначала просто много часов, потом выделил для себя немцев, потом решил собрать коллекцию винтажей Гласхютте, потом попался марьяж Ланге, потом появился интерес к 19 веку, а там карманники... и не только немцы

Когда до башенных дойдешь-остановись. Места много надо. :D

Vova40in 10.02.2014 20:00

Цитата:

Сообщение от Rubar (Сообщение 2348988)
Когда до башенных дойдешь-остановись. Места много надо.

Пойдешь смотрителем? Колеса смазывать :D

Цитата:

Сообщение от 277sergei (Сообщение 2348115)

Да, и плюс к этому я сейчас поторчал на еБее и также нашел парочку. Что характерно, клейма основные стоят одни и те же, а производителя - разные.
Я правильно понимаю, что, вероятно, производитель механизмов был кто-то один, а в корпуса вставляли уже разные держатели марок или продавцы и клеймили их?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2349032)
также нашел парочку.

Например, вот означена марка THOMAS ROWLANDS & SONS клеймо Честера "Н" 1891года.

ZOV 10.02.2014 22:04

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2348658)
Только вот тут я не все клейма нашел.

Лучше здесь: http://www.silvercollection.it/ENGLI...ERMARKSEG.html Полнее информация.

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2349032)
вероятно, производитель механизмов был кто-то один, а в корпуса вставляли уже разные держатели марок или продавцы и клеймили их?

Нет. В Англии конца 19 века была огромная масса небольших производителей, каждый из которых мог заказать корпуса для своих часов. Заводское производство типа Coventry Watch Company для англичан того времени нетипично. А корпуса выпускались ювелирами, silversmiths, подчинявшимися своим правилам. Некоторые из них имели ювелирную торговлю и торговлю часами. В этом случае они выступали заказчиками механизмов. Кроме того, были просто торговые дома и продавцы, не занимавшиеся производством, но заказывавшие часы для продажи "под себя", среди таких продавцов было много выходцев из других стран. Emanuel Wise, скорее всего из них.

Vova40in 10.02.2014 22:21

Олег, я правильно понял?
1. Производитель делал механизм практически no-name и поставлял его заказчикам. Или один и тот же механизм могли делать разные мастера и также оставляли его безымянным?
2. Имя уже конкретным часам давал заказчик?
3. Заказчик поскромнее оставлял механизм безымянным и нетронутым, заказчик серьезный с брендом своим и клиентурой гравировал на механизме свое имя и прочую атрибутику?
Тогда: 4. Почему все корпуса одинаковые вплоть до мелочей (отличия только в клеймах)?

ZOV 10.02.2014 23:20

Владимир, частники "watchmakers" в большинстве случаев механизмы подписывали. И их работы не выделялись такой "клонированностью", все-таки они делали "индпошив".
В случае с Coventry Watch Company (которая по-видимому наладила серийное производство таких хронометров с центральной секундой) имело место практически поточное производство голых механизмов и/или эбошей. Доводить эбоши мог любой частник. Гипотетически: Wise покупал у CWCo эбоши, подряжал пару-тройку частников и пару-тройку ювелиров. Первые дорабатывали эбоши, подписывали именем заказчика и монтировали в корпуса, которые этот же Wise привозил им от ювелиров. Идентичность корпусов с именниками разных ювелиров говорит о первых попытках стандартизации в Английском часпроме (у американцев в 1880х это было уже поставлено). В Британии по традиции цеха часовщиков и ювелиров существовали отдельно. Это, кстати, было перенято и в колониях - отсюда традиция отдельных производств для корпусов и механизмов у американцев.
Ковентри равноудален от Честера и Лондона. Вероятно, возить корпуса в Честерскую пробирню было сподручнее. Подозреваю, что большинство ювелиров, делавших корпуса для этих часов, были если не из Ковентри, то из мест близлежащих: Уэст-Мидлендс, Стаффордшир, Чешир и т.д.


Часовой пояс UTC +3, время: 21:52.

© 1998–2024 Watch.ru