Либерастам на радость все ваши холивары. А ведь по сути выиграл самый гуманный на земле либераст - Рокекс от всех этих лагерей.

Рад, что мы согласны с друг другом. Ведь в смертях советских военнопленных в немецком плену виноваты немцы, ну никак не Сталин.

Ну мы же с Вами не будем приводить штампы Геббельсовской пропаганды вроде вышесказанного.
Не про износилась эта фраза официально - нет ни публикаций, ни свидетельств. Есть лишь журналистская статья- так же как и с рядом других фраз, приписываемых Сталину.

Зачем Вы выдумываете такие гадости?


А что - было лучше их голодом уморить, как это делали поляки или немцы?
Или, кстати, те же американцы и англичане. Канцлер Аденауер официально запрашивал США о судьбе ориентировочно миллиона (!) немецких солдат, не вернувшихся из плена . Их перестали кормить и лечить , когда был отменен план "Немыслимое".
Но будут рассказывать о голодавших американцах в Ролексах, да показывать фильмы про рядового Райана, где союзники штурмуют никогда не существовавшие немецкие укрепления.

Так вот Советский союз поступил гораздо гуманнее - пленные немцы восстанавливали то, что они разрушили.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%..._%E2%84%96_270
http://rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml
А что, он, этот план был принят? И куда по вашему миллион пленных немцев дели? На Аляску вывезли, или отправили в Британию восстанавливать Ковентри?

Почему же в минус? Чем Ролекс провинился-то? Даже факт официальных закупок германскими военными ведомствами часов у швейцарских фирм вряд ли им навредит. Ведь покупая продукцию Daimler Benz, BMW, Porshe, жители страны победившей фашизм не превращают машину в фетиш основных поставщиков Вермахта и Люфтваффе, не разбивают свои авто кувалдой, не называют их трофейными. Что же говорить об нейтральной Швейцарии с ее часовщиками.

Ролексу сия история конечно не навредит - они же часики прислали не начальнику лагеря, а американскому герою- бегуну. Внесли вклад в победу над фашистами...

Вины Ролекса нет- я о ней и не писал. А минус мне ясен: обратите внимание на комментарии в данной ветке- они раздражительны.
Ибо пока одних сжигали в печках, другие погибали миллионами- в тоже время союзникам в плену по почте доставляли Ролексы.
Это показывает, кто реально кому противостоял.


Итак,

- этих слов Сталин не произносил. Вы привели ссылку на приказ #270 - там речь шла о командирах и политработниках, а вовсе не о всех 4-5 миллионах пленных .Черным по белому.
И речь идет не о всех пленных из комсостава- а о тех, кто срывает с себя знаки различия и призывает сдаваться.
Это совсем не то, о чем Вы говорите.

Про Катынь и записку Берии- эту поделку с явными грамматическими ошибками и ошибками оформления уже разбирали- левизна режет глаз .
В любом случае, поляки в Катыни расстреляны из немецкого оружия, связаны немецкими веревками .
И находилось это захоронение рядом с штабом группы армий Центр, которые пленные поляки вероятно строили и были расстреляны.
А раз НКВД не могло расстрелять поляков из немецкого оружия , немецкими патронами и связать их немецкими веревками- то и записка Берии подделана.

Естественно, план " Немыслимое" был принят. Существование этого плана признано даже официально в этом году.
Он был подготовлен- и из пленных немцев англичанами формировались дивизии для удара по СССР в самом начале июля 45 года.

Немецкие данные говорят о том, что из сдавшихся вы плен на западе немцев около миллиона не вернулись домой . О чем и справлялся Аденауер - проясните судьбу солдат, не получив ответа.
Наверняка они захоронены в общих могилах.

Ох и не люблю такие споры, тем более что они череваты зактытием темы и банами.
То есть к рядовому составу подобные требования не относились и не применялись? Скорее наоборот, в первую очередь. Только там и приказа не требовалось.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F..._%E2%84%96_270
Интересная однако информация размещена на сайте Федерального архивного агенства России:
http://archives.ru/
http://rusarchives.ru/
http://rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml

Из пистолетов Вальтер и Браунинг были растреляны и те поляки, которых откопали под Тверью. И как поляки, сдавшиеся советским властям даже не в плен в 1939-м, оказались в плену у немцев после 1941-го?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...80%D0%B5%D0%BB
Вы хоть представляете себе это количество -миллион? Они что по списку сдавались, задокументированы, переписаны? А потом весь этот миллион взяли и расстреляли. В СССР 20 тысяч поляков, рассредоточенных по четырем лагерям не смогли утаить, а тут миллион немцев, на территории Германии, после окончания военных действий.
Я в общем-то о том-же. Только акценты, да и вывод немного другой.

Ну так Вы сами же начали. Так что потерпите обоснованные возражения.

То есть про слова, которые Вы приписали Сталину,Вы уже забыли ?

В приведенном Вами же второй раз ( ! ) приказе нет ни слова о том, о чем Вы говорите. Этот приказ применяет санкции только к комсоставу. К прочим военнослужащим никаких дополнительных санкций в приказе не содержится.

Если считаете, что Ваши доводы не основываются на этом приказе, то зачем Вы его приводите?


Однако да. Но чему верить- записке Берии с ошибками или другим фактам, каждый решит сам.

Почитайте приведенную Вами же ссылку про Катынь- там написано, что поляки были расстреляны исключительно патронами немецкого производства. А оказались поляки в плену у немцев просто - их не успели вывести в советский тыл во время быстрого немецкого наступления.

Я и не говорил про расстрелы немецких военнопленных англо- американцами.
Сохранилось письмо Эйзенхауэра в Красный Крест - " Вам запрещено давать еду врагам".
Немцев оставили умирать в лагерях- об этом пишут и немцы и американские историки. А умерших хоронили в общих могилах.

Что до цифр- миллион погибших это примерная оценка немецкой стороны.
Вы спрашивали, представляю ли я себе миллион человек? Я предлагаю Вам представить себе 8 миллионов человек. Столько немецких солдат сдалось союзникам.

Тему закрываю в соответствии с п. 4.4 Правил форума.